jadefonseca07::Olá pessoal. 

Sou nova no mundo dos board games, tendo adquirido nos últimos meses os mais clássicos e básicos como ticket to ride, pandemic, dixit, codinomes, Decrypto, Cryptid… 

Recentemente comecei a desejar por jogos um pouco mais densos, onde você pode ir construindo algo ao longo das rodadas, e me deparei com alguns euro games: castles of burgundy (infelizmente impossível de ser encontrado), stone age e agrícola. 

Assisti alguns gameplays desse trio, mas fiquei cada vez mais em dúvida pois todos parecem incríveis e gostaria que fizessem parte da minha coleção no longo prazo. Porém, por onde vcs recomendariam começar? O que indicam? O que acham legal na mecânica e na dinâmica desses jogos? 

Excelentes comentários de "thokmay" e "patrickbnu".
Jogando qualquer um dos 3 jogos que você procura você terá uma grata surpresa de novidades, são ótimos e bem diferentes desses que você já tem. Entretanto, acho que dentre eles o Stone Age sofreria mais com o passar do tempo, pois normalmente alguém que está subindo os degrais como você logo irá procurar algo um pouco mais complexo/denso e existem jogos com a mecânica dele que são mais, digamos que, impactantes. O Burgundy talvez não sofra tanto com isso, ele me dá a sensação de estar construindo algo devido a colocação de peças e - diferentemente do Stone Age - a sorte nele está mais para "dá teu jeito com o que tem" do que "colheita/caçada falhou".
Mas meu voto vai para Agrícola, acho que é um boardgame que não perde espaço para outro. Como mencionado, Agrícola tem no BGA e é possível você realizar uma partida tutorial mesmo não sendo usuário premium, seria uma ótima forma de você entender a dinâmica do jogo e saber se a explicação seria acessível para seu grupo. A versão revisada acompanha um folheto de referência com tantas variantes sugeridas que você joga facilmente 5 ou mais partidas moldando o jogo para reduzir as informações que os players tem que lembrar e ampliar certas ações para deixar menos apertada a disputa. E foi o que fiz aqui, apresentei o jogo explicando como funciona e moldando nas variantes para ler menos cartas, para ter mais opção de "fazer o pão" (pra evitar passar fome).
Mas se optar pelo Burgundy, fica de olho nos leilões aqui da Ludopedia que volta e meia aparece um que o preço tá mais baixo.

Thokmay::A primeira consideração a ser feita é com base no número de jogadores que fazem parte do seu grupo. Você joga normalmente em dois, três ou quatro jogadores? Mais que isso? 
Outro ponto é o nível / velocidade de aprendizado do seu grupo, e também a vontade de aprender. 

Já joguei muito esses três que citou e são muito diferentes entre si:

The Castles of Burgundy - foi o meu segundo jogo a entrar na coleção, tenho facilmente mais de 150 partidas dele com a minha esposa. É um jogo tranquilo para aprender e jogar, e a sensação ao jogar é muito gostosa, várias opções para escolher em cada jogada, e a rolagem dos dados em cada rodada não te permite criar uma estratégia restrita até o final do jogo. Jogando em 2 são utilizados metade dos tiles, então as combinações que você quer fazer podem não possíveis no final do jogo, é importante saber adaptar rodada a rodada.

Stone Age - jogo bonito, ótimo para introduzir a mecânica de gestão de recursos, set collection e alocação de trabalhadores. Jogando em 2 considero ótimo, e com 3 ou 4 ele fica mais disputado. Porém, acaba tornando-se mais longo e foge um pouco da proposta de ser introdutório, pois jogos longos normalmente não agradam jogadores iniciantes. 
Se o seu grupo aprender com uma boa velocidade essas mecânicas, ele pode se tornar um pouco monótono mais rápido que outros jogos que permitem uma curva de aprendizagem mais longa.
A minha preocupação ao adquirir o Stone Age é que assim que você gostar desse tipo de jogo vai querer evoluir aos poucos na complexidade, e o Stone Age ficará na prateleira pois você sempre irá optar por um ou outro que te agrada mais, pois ele sempre será parecido com os outros jogos de alocação de trabalhadores que adquirir. 

Agrícola - um ou dois níveis acima de complexidade comparado aos jogos acima citados. É um jogo excelente, tenho muito mais partidas dele do que do Stone Age, pois aconteceu exatamente essa substituição que citei acima. 
Ótimo para 2, 3 ou 4 jogadores, mas é um jogo bem mais denso, tanto de leitura de manual, exceções à regras e curva de aprendizagem. Aqui é muito importante levar em consideração o seu grupo. Sugiro você fazer um teste e ler o manual inteiro como se fosse se preparar para explicar, vai te ajudar a entender a complexidade diferente entre os jogos. 
Passando essa barreira, é um jogo que você sempre conseguirá colocar na mesa pois não é facilmente substituído, sendo singular o suficiente na sua proposta para ter seu espaço na coleção mesmo junto a outros de alocação de trabalhadores. 

Já que está buscando algo dentro dessa complexidade, já deu uma olhada em Terraforming Mars ou As Ruínas Perdidas de Arnak? Ambos são mais leves que o Agrícola. 
Não custa nada ver um gameplay pois ambos introduzem mecânicas com as quais você ainda não está acostumada e os seus jogos não possuem. 

Caramba, muito obrigada pela descrição!! 

Realmente, devo considerar o grupo de jogadores que participarão das rodadas. Costumo jogar com grupos pequenos (em duplas, trios ou máximo de 4). A princípio meu grupo de amigos teve dificuldade de pegar as regras de Pandemic, por exemplo, mas depois foi um jogo bastante amado. Imagino que iniciar com um jogo diferente com uma mecânica mais simples seja ideal num primeiro momento. 

Para além deles, gosto muito de jogar em família (pai, mãe e irmão) que também não tem muitas experiências com board games. 

fiz o que alguns também me recomendaram, de testar os tutoriais dos jogos no BGA, e realmente Agricola tem muitas informações, principalmente com as cartas, que cada carta da um benefício diferente. Fica muita coisa pra lembrar logo de cara, imagino. Acho que vou iniciar com Stone Age pra sentir como a minha dupla e grupo aceitam (ou não, risos). 


Estava mais inclinada a adquirir o CoB, mas depois de ler e assistir algumas partidas de Stone Age, fiquei mais atraída por ele. 


Vou dar uma olhada nesses dois outros jogos que recomendou! Não conheço. 

Vini Marques::

jadefonseca07::Olá pessoal. 

Sou nova no mundo dos board games, tendo adquirido nos últimos meses os mais clássicos e básicos como ticket to ride, pandemic, dixit, codinomes, Decrypto, Cryptid… 

Recentemente comecei a desejar por jogos um pouco mais densos, onde você pode ir construindo algo ao longo das rodadas, e me deparei com alguns euro games: castles of burgundy (infelizmente impossível de ser encontrado), stone age e agrícola. 

Assisti alguns gameplays desse trio, mas fiquei cada vez mais em dúvida pois todos parecem incríveis e gostaria que fizessem parte da minha coleção no longo prazo. Porém, por onde vcs recomendariam começar? O que indicam? O que acham legal na mecânica e na dinâmica desses jogos? 

Excelentes comentários de "thokmay" e "patrickbnu".
Jogando qualquer um dos 3 jogos que você procura você terá uma grata surpresa de novidades, são ótimos e bem diferentes desses que você já tem. Entretanto, acho que dentre eles o Stone Age sofreria mais com o passar do tempo, pois normalmente alguém que está subindo os degrais como você logo irá procurar algo um pouco mais complexo/denso e existem jogos com a mecânica dele que são mais, digamos que, impactantes. O Burgundy talvez não sofra tanto com isso, ele me dá a sensação de estar construindo algo devido a colocação de peças e - diferentemente do Stone Age - a sorte nele está mais para "dá teu jeito com o que tem" do que "colheita/caçada falhou".
Mas meu voto vai para Agrícola, acho que é um boardgame que não perde espaço para outro. Como mencionado, Agrícola tem no BGA e é possível você realizar uma partida tutorial mesmo não sendo usuário premium, seria uma ótima forma de você entender a dinâmica do jogo e saber se a explicação seria acessível para seu grupo. A versão revisada acompanha um folheto de referência com tantas variantes sugeridas que você joga facilmente 5 ou mais partidas moldando o jogo para reduzir as informações que os players tem que lembrar e ampliar certas ações para deixar menos apertada a disputa. E foi o que fiz aqui, apresentei o jogo explicando como funciona e moldando nas variantes para ler menos cartas, para ter mais opção de "fazer o pão" (pra evitar passar fome).
Mas se optar pelo Burgundy, fica de olho nos leilões aqui da Ludopedia que volta e meia aparece um que o preço tá mais baixo.

Confesso que o Agrícola me chamou muito por conta dessa sensação de estar colhendo e construindo, achei o tabuleiro lúdico, bastante imersivo mesmo. Mas tanto nos gameplays que assisti tanto no tutorial no BGA, senti que é muita coisa para administrar, são muitas opções de jogadas e tem ainda as cartas, onde cada uma parece dar um benefício diferente. Fico aflita de não só eu me perder, mas também o grupo não aderir a ideia. Como mencionei no comentário acima, costumo jogar com amigos (que ficou completamente perdido nas regras do pandemic em um primeiro momento, já que ninguém tem muito contato com board games) e com família (irmão, mãe e pai). Tendo isso em vista, vc arriscaria o agrícola mesmo assim? 

Nesse caso eu evitaria o Agrícola, por conta do grupo mesmo.
Além dele ter muito mais regras e exceções do que o Pandemic, não é tão intuitivo o caminho para buscar os pontos de vitória. Provavelmente eles ficarão perdidos já no início da partida, mesmo se optarem por jogar sem as cartas.

Tendo em vista que o CoB é bem mais difícil de achar, dentre esses três jogos iria de Stone Age, pois mesmo que seu grupo queira jogos mais pesados futuramente, provavelmente vai levar um bom tempo para isso ocorrer, então o Stone Age será bastante aproveitado. Inclusive é uma boa pedida testar outras mecânicas que eles possam se interessar também.
Tem vários jogos bons disponíveis para compra, não é necessário ir atrás de jogos difíceis de encontrar, pelo menos não quando você está começando a coleção.

Eu tinha sugerido dois jogos na resposta anterior, mas eles são mais próximos em complexidade do Agrícola, então talvez não seja o momento para adquiri-los pelos mesmos motivos já citados.

Caverna, é um agrícola melhorado, com mais variabilidade e ao mesmo tempo menos restritivo. Stone age pra mim é sem sal e repetitivo demais.

Eduluiz08::Caverna, é um agrícola melhorado, com mais variabilidade e ao mesmo tempo menos restritivo. Stone age pra mim é sem sal e repetitivo demais.

Discordo.
Agrícola exerceu influência direta no desenvolvimento do Caverna, sem dúvida. Existem elementos que ambos os jogos compartilham, mas um não é uma evolução do outro. Para vencer bem uma partida de Agrícola é necessário usar bem as cartas da mão e as melhorias maiores, esse gerenciamento é tão importante quanto a mecânica de alocação de trabalhadores. Esse elemento tão essencial no Agrícola inexiste no Caverna.
Caverna é menos punitivo, com foco total em alocação, com muitas opções, mas é bem direto.
Mesmo depois de quase 10 anos de hobby, Agrícola segue sendo um dos meus jogos favoritos, muito a frente do Odin, Caverna e entre outros jogos de "fazendinha" com mecânicas similares. Na dúvida teste ambos os jogos no BGA e veja qual te agrada mais. 

Meu voto é para o Stone Age. O jogo é simplesmente fantástico para quem está a não muito tempo no hobby. O ponto alto é ser extremamente divertido e você pode fazer o seu set colection com calma e montar a sua estratégia durante o jogo que ao final provavelmente verá as diversas camadas e caminhos que o jogo oferece para a vitória.

Já o Agrícola, eu pessoalmente, não recomendaria. Além do jogo ser scriptado, ou seja, se você não fizer determinadas e específicas ações no início do jogo pode esquecer a vitória além disso temos um sistema em que você passa o jogo inteiro montando a sua fazenda, maquininha de pontos, e realizando melhoramentos mas quando finalmente vai poder usar o que fez o jogo acaba. É como você construir a sua casa, muito bonita e funcional, e quando ela finalmente está pronta depois de dedicação e trabalho você nem chegar a morar nela e se mudar. A sensação é esta. Reconheço os méritos do jogo e a temática que é muito boa mas não tem comparação com Stone Age porque este último é muito mais divertido.

Stone Age, com certeza, pra quem está começando. Menos punitivo, mais simples de regras e bem legal pra bloquear o coleguinha. Tema simples que envolve também as crianças (se tiverem). Agrícola é excelente e eu amo demais, mas deixa pra um pouquinho mais pra frente. Se bobear, em vez de Agrícola, dá uma olhada primeiro no Caverna, do mesmo criador do Agrícola.

Ovatsug Rednal::

Alguém falar que Burgundy é repetitivo é completamente sem noção.. Único jogo q tenho umas 200 partidas e continuo sem enjoar.

Mas é difícil de achar então não vale a pena. 

Desses citados eu iria de stone age. 

Agrícola é péssimo. 

Mas sinceramente, acho que tem outros euros de entrada mais legais. 

Quais outros euros de entrada você indicaria?