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Que 2024 é esse???

Campos de Arle
  • RaphaelGuri
    1435 mensagens MD
    avatar
    RaphaelGuri24/09/24 20:57
    RaphaelGuri » 24/09/24 20:57

    tuliobarros::Eu fiz uma pequena pesquisa dos jogos lançados em 2014 segundo o BGG e ordenei por ranking geral e tive a surpresa de achar quase 5 mil títulos e ou eu não conhecia ou nunca joguei muitos dos 100 primeiros listados (entre os rankings 32 a  1881). Aliás, dos primeiros 100, só joguei 24 até hoje.

    Assim, esse recorte inicial é bem isso mesmo, um recorte. 

    Aqui na Ludopedia fiz outra pesquisa, mas dei uma robadinha. Escolhi o ano de 2016, que foi o primeiro que ultrapassou o número de 100 jogos lançados e tem muitos dos listados no post. Mas eu destaco aqui alguns dos que eu acho que são excelentes: Sheriff of Nottingham, Takenoko, Power Grid, Sentinelas do Multiverso, As Viagens de Marco Polo, Euphoria, Terra Mystica, Twilight Struggle, Istanbul, Village, Pandemic: O Reino de Cthulhu, Galaxy Trucker, Isle of Skye, Potion Explosion, Imperial Settlers, Blood Rage, Código Secreto, entre outros.

    Quando temos poucas opções, investimos mais nelas e isso gera mais afeto. Logo, o idoso, como eu, vai ter muito mais afeto por um desses do que por SCOUT. E muito provavelmente o eduardodtb, se jogasse muitos desses que eu listei talvez nem curtisse, como muitos não curtiram o Isle of Skye na época e, para mim, é um jogão.

    Outra coisa que não dá para comparar é o acesso. Até esta data (24/09/2024), foram lançados 252 jogos neste ano, no Brasil. Quase cinco vezes mais do que foi lançado durante todo o ano de 2014 (55). Jogo, como bem de consumo, como produto, deve ser rentável. É natural que haja uma variedade de jogos que vão se inspirando em elementos de outros jogos que fizeram sucesso. E ainda assim, quantas vezes os criadores de conteúdo não colocam em pauta "jogos bons que floparam"?! É uma imensidade de jogos que são ofuscados por outros que ganharam mais espaço.

    Eu não tenho muita convicção para dizer que, em média, os jogos de dez anos atrás são melhores que a média dos jogos lançados hoje. Mas me parece mais fácil dizer que eram mais diferentes entre si. Autores e editoras arriscavam mais em jogos diferentes. 

    Como curiosidade, tem uma lista interessante aqui: Top 50 jogos com partidas registradas no BGG em junho de 2024. E olhe o top 10:
    Ark Nova
    Azul
    Wingspan
    Cascadia
    Terraforming Mars
    Harmonies
    Heat
    Sea Salt & Paper
    Sky Team
    SCOUT


    E o mais interessante de tudo:
    Lista de ano de publicação dos jogos:
    2024 4
    2023 7
    2022 4
    2021 4
    2020 2
    2019 5
    2018 7
    2017 3
    2016 3
    2015 1
    2014 ou mais antigo 10

    Acho que a grande sacada é o que você diz aqui, Tulio: "me parece mais fácil dizer que eram mais diferentes entre si". É sobre isso. A exploração do domínio de jogos parece que está mais lenta. Se isso acontece por já termos desmatado quase tudo, a pergunta que fica é: como voltar a inovar?




    Uma outra questão (que também levei em consideração no texto) é certamente o acesso. Você, por exemplo, lista alguns de 2016 (edição nacional), enquanto eu os menciono como 2014 (edição original no país de origem). A indagação aqui é: a editora precisa fazer disso um negócio rentável (como você bem aponta), logo precisa ser criteriosa em seu filtro do que traz para cá. Se mesmo assim não temos jogos criativos e inovadores no mercado nacional, não seria uma evidência que mesmo internacionalmente não está nascendo nada muito inovador?




    Abraços!

    3
  • RaphaelGuri
    1435 mensagens MD
    avatar
    RaphaelGuri24/09/24 20:59
    RaphaelGuri » 24/09/24 20:59

    Ivanthrash::Apenas contribuindo para o debate e as percepções, não sei se vocês lembram, mas há alguns anos fiz um estudo bem extenso dos dados da Ludopedia, e essa discussão me remeteu a uma das análises, que vou reproduzir aqui:


    “Dados considerados: Nota média e nota rank que são informações
    disponíveis no cadastro de cada jogo. Não é possível caracterizar o cálculo
    desses dois parâmetros porque não há referência esclarecedora na Ludopedia.
    Acredito que a nota média considera todas as notas dadas pelos usuários para
    o jogo (sem nenhum filtro, uma média aritmética simples), e a nota rank utiliza-se
    da inferência Bayesiana para evitar discrepâncias estatísticas (na Ludopedia
    há apenas a menção que utiliza-se média Bayesiana). A Ludopedia também
    menciona que são considerados para o ranking somente jogos com mais de 10
    notas.
    Foram considerados somente jogos que apresentam notas (não são todos
    os jogos que apresentam notas em seu cadastro), e realizou-se médias
    aritméticas simples de ambas as notas por ano (lembrando, o ano sempre se
    refere ao ano de lançamento no Brasil).


     https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/4d250_5ghct8.png
    Aqui observa-se um comportamento interessante: a tendência ao longo
    do tempo é de aumento na nota média (que considera todas as notas) e
    decréscimo da nota rank (que utiliza-se da inferência bayesiana).”
     
    Interessante notar que a nota média e a nota Rank tem comportamentos distintos, e que a nota rank (que aparentemente passa por algum tratamento para evitar distorções) apresentou um comportamento claro de decréscimo ao longo do tempo.

    Muito interessante!!!
    Depois cola o link da íntegra para galera ler. Eu mesmo fiquei bem curioso hehe 

    1
  • Ivanthrash
    172 mensagens MD
    avatar
    Ivanthrash24/09/24 22:11
    Ivanthrash » 24/09/24 22:11

    RaphaelGur:
    Muito interessante!!!
    Depois cola o link da íntegra para galera ler. Eu mesmo fiquei bem curioso hehe 

    Segue o link para quem não viu na época (já faz um bom tempo)!
    Parte 1: https://ludopedia.com.br/topico/48014/jogos-de-tabuleiro-no-brasil-2015-2020-parte-1
    Parte 2: https://ludopedia.com.br/topico/48079/jogos-de-tabuleiro-no-brasil-2015-2020-parte-2
    Parte 3:https://ludopedia.com.br/topico/48195/jogos-de-tabuleiro-no-brasil-2015-2020-parte-3-final
    Tem também esta analise, aqui, mas essa é mais na brincadeira.
    https://ludopedia.com.br/topico/73557/o-jogo-ideal-segundo-os-usuarios-da-ludopedia

    4
  • ehellas
    158 mensagens MD
    avatar
    ehellas25/09/24 09:26
    ehellas » 25/09/24 09:26

    Ivanthrash::Apenas contribuindo para o debate e as percepções, não sei se vocês lembram, mas há alguns anos fiz um estudo bem extenso dos dados da Ludopedia, e essa discussão me remeteu a uma das análises, que vou reproduzir aqui:


    “Dados considerados: Nota média e nota rank que são informações
    disponíveis no cadastro de cada jogo. Não é possível caracterizar o cálculo
    desses dois parâmetros porque não há referência esclarecedora na Ludopedia.
    Acredito que a nota média considera todas as notas dadas pelos usuários para
    o jogo (sem nenhum filtro, uma média aritmética simples), e a nota rank utiliza-se
    da inferência Bayesiana para evitar discrepâncias estatísticas (na Ludopedia
    há apenas a menção que utiliza-se média Bayesiana). A Ludopedia também
    menciona que são considerados para o ranking somente jogos com mais de 10
    notas.
    Foram considerados somente jogos que apresentam notas (não são todos
    os jogos que apresentam notas em seu cadastro), e realizou-se médias
    aritméticas simples de ambas as notas por ano (lembrando, o ano sempre se
    refere ao ano de lançamento no Brasil).


     https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/4d250_5ghct8.png
    Aqui observa-se um comportamento interessante: a tendência ao longo
    do tempo é de aumento na nota média (que considera todas as notas) e
    decréscimo da nota rank (que utiliza-se da inferência bayesiana).”
     
    Interessante notar que a nota média e a nota Rank tem comportamentos distintos, e que a nota rank (que aparentemente passa por algum tratamento para evitar distorções) apresentou um comportamento claro de decréscimo ao longo do tempo.


    Muito cuidado com esse tipo de afirmação de decréssimo de "qualidade", pois isso aí é um efeito esperado da Nota Rank, utilizando a média bayesiana. Assumindo que o algorítmo é uma cópia do BGG, lá a thread que explica mais ou menos como é calculada, ele tem algumas omissões propositais para evitar exploits.

    Em resumo, isso é um efeito esperado, a média bayesiana pune jogos com poucas avaliações para impedir que um jogo novo com 10 notas 10 chege imediatamente no TOP 1 do rank. É mais ou menos como se fosse um índice de confiabilidade dado o número de avaliações em um dado jogo. Interassantemente, quanto mais votos chegam na plataforma, eles tem que atualizar a penalidade pra considerar que os jogos possuem mais votos.

    Onde eu quero chegar é, as notas de jogos novos podem sofrer de 2 vieses nesse tipo de análise:

    1. O efeito da "Nota Rank" ser menor é esperada, já que a função da média bayesiana é penalizar jogos Novos e/ou com poucos votos, consequentemente, qualquer jogo mais novo. Por isso que vc vê essa tendência aumentando, mas o correto é que ela estabilize conforme os jogos vão tendo mais dados, leia o seu gráfico ao contrário. Jogos mais antigos, com mais votos, já estão "estabilizados", e a nota de rank é menor por ser um efeito do penalizador

    2. Jogos mais novos tem uma tedência forte de ter a nota mais alta, isso aconte também pois após jogar um jogo novo, a pessoa "tem" que votar como sendo Melhor ou pior que um jogo antigo. Isso é algo que mostrei levemente no meu blog mas sem entrar em muitos detalhes. Mas aí fica um pergunta, os jogos são realmente melhores, ou é só efeito do Hype e Cult of the new? Isso é plausível já que hoje temos MUITOS mais jogadores e muitos dos jogos antigos não tiveram suas notas atualizadas pelos usuários com o tempo.

    Brinquei um tanto com os dados do BGG anos atrás, até hoje ainda dou uma olhada, pode ver no link de um post sobre o tema do meu abandonado blog.

    6
  • Ivanthrash
    172 mensagens MD
    avatar
    Ivanthrash25/09/24 09:47
    Ivanthrash » 25/09/24 09:47

    ehellas::
    Muito cuidado com esse tipo de afirmação de decréssimo de "qualidade", pois isso aí é um efeito esperado da Nota Rank, utilizando a média bayesiana. Assumindo que o algorítmo é uma cópia do BGG, lá a thread que explica mais ou menos como é calculada, ele tem algumas omissões propositais para evitar exploits.



    Olá ehellas!

    Apenas para esclarecer, minha afirmação foi:

    "Interessante notar que a nota média e a nota Rank tem comportamentos distintos, e que a nota rank (que aparentemente passa por algum tratamento para evitar distorções) apresentou um comportamento claro de decréscimo ao longo do tempo."

    E isso é exatamente o que o gráfico mostra com relação a nota Rank.

    Como foi deixado claro na parte do texto apresentada, não era conhecido o tratamento dado a nota Rank. Não fiz interpretações, exatamente por não conhecer o tratamento.

    Partindo da informação que você traz do tratamento dado no BGG, e assumindo que, como você mesmo diz, tenha sido copiado pela Ludepedia, sua interpretação faz sentido.

    Em tempo, muito legais suas análises (como é um link externo é possível que seja apagado).



    4
  • viniciusjf
    2810 mensagens MD
    avatar
    viniciusjf25/09/24 11:10
    viniciusjf » 25/09/24 11:10

    Penso que além da crise criativa, que é algo muito claro nos dias de hoje, com o crescimento e popularização do hobby, tanto o público consumidor quanto as editoras estão ficando cada vez mais conservadores. Creio que existem muitos autores com projetos audaciosos e criativos para lançar, mas a tendência é repetir o que dá certo, então mesmo que o sujeito não esteja na tal crise criativa, ele é compelido a oferecer aquilo que o mercado quer dele. 

    Uma questão muito semelhante ao que acontece na maioria dos meios que envolvem produção intelectual, filmes, arte etc. 

    3
  • Rimor
    1256 mensagens MD
    avatar
    Rimor25/09/24 12:50
    Rimor » 25/09/24 12:50

    respondendo vossas indagaciones:

    A) eu jogo um jogo por 20 a 30 dias, quando ele me prende dura coisa de 40-45 dias, vulgo 1 mês e meio. Como jogo 3/4 das partidas solo, é mais fácil ditar o que vai pra mesa

    B)Eu vivo zerando a estante da vergonha. Numa rápida auto análise eu diria que fico no limite entre me estressar ou me cobrar vs deixar fluir e curtir as aquisições

    C)Do lado oposto, que é revisitar, não vou mentir... em 1 mês eu acabo jogando uns 10-12 novos (aquisições minhas + de amigos) vs 4 ou 5 antigos, no mês seguinte eu inverto... ou seja oscila pra caramba. A bronca é esse ou aquele jogo que está digamos por 2 anos sem ver mesa, ou mesmo 3 anos (devo ter uns 30-40 títulos assim de um total de 120 jogos, que tem como ponto de origem coincidentemente o ano de 2014)

    D)Pra mim  Caveiras de Sedlec possivelmente pro mercado (e pra mim tb) Harmonies

    PS: um dos meus bem jogados de 2024 foi o Friday com 11 partidinhas que é (veja só) de 2011

    2
  • w_walker
    128 mensagens MD
    avatar
    w_walker25/09/24 14:35
    w_walker » 25/09/24 14:35

    Bom texto, curti a comparação de 2024 com 2014.

    Realmente chega a dar tristeza de 2024 quando imaginamos que existam poucos jogos mais marcantes. Por enquanto. Digo isso pois tem um chorinho de final de ano faltando que ainda dá tempo de brilhar e Andromeda's Edge, um spoiler meio silencioso da Galápagos, tá vindo aí e, pelo menos pra mim, parece ser o jogo do ano pelo o que vi das regras. Estou ansioso pra jogar.

    Mas, apesar de terem poucos lançamentos destaque em 2024, esse ano foi um ano absurdo pra nós brasileiros, pois eu vejo que um novo marco de parcerias de editoras foi atingido e vários jogos que eram ditos como impossíveis de vir pro Brasil finalmente chegaram. Coincidência, ou não, um ano mais fraco de lançamento foi abastecido com jogos grandes de outras épocas.

    E pra fechar, acho que vale mencionar que Dune War for Arrakis, que chegou rápido ao Brasil, e Arcs que lança esse ano mas só vem no próximo pra cá, são os outros jogos que acho que serão mais lembrados, mesmo que se for para xingar haha.

    2
  • rafapaz
    623 mensagens MD
    avatar
    rafapaz25/09/24 19:13
    rafapaz » 25/09/24 19:13

    a.- Com qual velocidade você supera os jogos atuais, ou seja, quanto tempo em média sente que um jogo te prende antes de passar para outro?

    Todos os jogos que tenho me prendem até hoje... os que não prendem já vendi, rs.
    Infelizmente temos a ilusão de que um jogo novo será mais divertido do que simplesmente ir na estante e pegar um jogo dali pra jogar.
    O prazer temporário da transição entre o "não ter" e "ter" algo é o ditador que impede jogadores de se aprofundar em jogos maravilhosos que estão parados na estante.

    b.- Quanto mais compramos, a tendência é termos menos tempo jogando um determinado título. O quanto isso impacta sua rotina como jogador e/ou colecionador?

    Como qualquer doido desse hobby, tenho vontade de possuir uma infinidade de jogos que vejo. A ânsia é enorme. Graças à voz da minha consciência, eu não compro muitos jogos (voz da consciência = esposa). E isso é muito bom porque me força a revisitar pérolas da coleção e aproveitar ao máximo suas estratégias. O prazer disso é muito maior que o de ficar comprando jogos que vêem mesa 1 ou 2 vezes.
    Comprar de vez em quando e crescer devagar a coleção acho saudável.

    c.- O quanto você costuma revisitar jogos parados na estante?

    Um jogo não fica parado na minha estante. Tenho apenas 27 títulos e todos vêem mesa sempre que dá.

    d.- Pensando nos lançamentos de 2024 (nacional e internacionalmente), acha que algum título consegue estender sua relevância por 10 anos ou mais?

    Olha, o único anúncio que realmente me chamou a atenção este ano foi o Acquire, um jogo "novo" de 1963 que está se mantendo relevante por 60 anos, rsrs. Quantos aos jogos realmente novos, nenhum me chamou muito a atenção.

    6
  • fantafanta
    649 mensagens MD
    avatar
    fantafanta25/09/24 20:43
    fantafanta » 25/09/24 20:43

    Poxa, parabéns pelo texto! Ficou muito bom mesmo.
    Sim, também acho que 2024 está sendo um ano bem fraco em termos de novidades.

    a. Difícil responder essa pergunta. Vai muito de cada caso. Costumo fazer um esforço e jogar pelo menos 3 ou 4 partidas para ter certeza se um jogo é para mim ou não. Mas às vezes logo de cara já dá pra saber quando o jogo não vale o tempo investido. rs 

    b. Concordo com a afirmação  inicial. Inclusive cada vez mais sinto que a corrida pela novidade não se justifica, pois é algo que impacta demais a minha rotina e de várias formas negativas diferentes! Ultimamente minhas prioridades mudaram e por isso tomei a decisão de reduzir as minhas compras de jogos novos.

    c. Sempre! Esse é o meu foco atual na verdade: aproveitar mais os jogos que já tenho.

    d. Até o momento considero que Revive (levando em conta a data de lançamento no Brasil apenas) e Salton Sea possuem potencial para tornarem-se jogos memoráveis e dignos de serem revistados pela comunidade no futuro. No entanto foram jogos que não permaneceram no meu acervo por diversos fatores.
    O melhor jogo do ano na minha opinião é o Karvi, pois esse foi o único que me manteve interessado e motivado a continuar jogando-o mesmo após quase 10 partidas.
    Em meio a tantos outros ele se destacou não por fazer algo particularmente muito inovador, mas simplesmente por ser muito divertido! Faz o feijão com arroz muito bem feito e é isso.
    É incrível como casou bem com o gosto meu grupo. Minha mãe e minha noiva adoraram!

    Ainda não li as respostas da galera, mas vou fazer isso com calma depois. Acho essa discussão muito bacana!

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