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Não é ilegal, mas é ético?

  • Doidera
    1000 mensagens MD
    avatar
    Doidera23/07/24 12:24
    Doidera » 23/07/24 12:24

    Ovatsug Rednal::
    CaueGouveia::
    pablogbo::
    Sobre democratização de acesso à cultura e lazer, ainda que o exemplo a seguir, não seja o melhor, (até pq as políticas nessa área são relativamente recentes e pouco abrangentes), não há um julgamento de valor ou quantidade quando se fala em democratização de acesso a cultura e lazer: Cumprindo-se os requisitos a meia entrada vale tanto para o novo filme do Deadpool, quanto para "Anatomia de uma queda" ou uma reexibição de "American Pie", para um show Anita ou a exibição de uma orquestra... Democratizar não é determinar que João jogue baralho e damas enquanto José joga baralho, damas, Apex (é esse o novo titulo super caro do mercado nacional?), Gloomhaven... e então está tudo bem pq todos *podem jogar*.
    Eu sei que aqui o debate migrou para o idealismo, mas é mirando nele que melhoramos (devagarinho) a nossa realidade.

    (...)

    Em tempo o capitalismo também não é uma divindade, abstração ou fenômeno natural intrínseco aos seres humanos. Ele também é uma expressão dos atos dos indivíduos e por isso mesmo *deve* ser profundamente debatido e criticado, até pq em alguma medida o capitalismo é justamente a expressão humana "de querer mais e mais desnecessariamente".

    A fala toda do Pablo me contempla completamente, mas destaco esses trechinhos.
    E pra todo mundo falando que o "Capitalismo é o melhor que temos", tem um pixo no centro de São Paulo escrito "O capitalismo só é bom pra quem já almoçou hoje".
    Acho bom não perdermos essa perspectiva 
    Que esse sistema também gera morte, miséria e adoecimento de uns, para benefício de outros. Enquanto vende a imagem de que a humanidade toda está se beneficiando disso.
    E tem também o cartaz pra visita do Papa a Cuba em 1998 que diz: "Nessa noite, 200 milhões de crianças vão dormir na rua. Nenhuma delas é cubana" 
    Todo sistema político vai ter suas contradições e toda pessoa que defende esse ou aquele espectro político também vai ter suas contradições. Mas vamos lembrar que existem muuuuuitas noções do que é avanço social.
    --
    E achar que falar de "socialista de iPhone" é expor uma contradição, ou dizer "quem quiser saia por aí dividindo suas coisas" é uma jeito de "praticar" uma oposição ao capitalismo, é muito raso.
    A pessoa que quer criticar ou mudar o sistema político não tem que se isolar e viver como um hermitão, pra aí sim poder dizer que é "raiz".
    Quem está inserido no sistema que use as ferramentas disponíveis nesse sistema pra critica-lo.
    (E praticar a ação individual de partilha pode ser um caminho pra resultados locais, mas não afeta o macro)
    Muito mais grave pra mim é a contradição apontado pelo Iuri Buscario, quando lembrou dos mega empresários que pedem por estado mínimo, indo chorar isenções pro Estado quando quebram, depois de destruírem ecossistemas e explorarem trabalhadores, danos que não são reversíveis só jogando dinheiro no problema.

    Nossa. Suas fontes de ataque ao capitalismo são um pixo no meio de SP e uma frase de um governo ditador q engana as pessoas e deixa todo mundo em situação de miséria kkkkkk nem vou argumentar em cima disso. 

    E adianta?

    Todos eles sabem, só fingem que nâo, é o velho “socialismo para os outros, capitalismo para mim”…

    É muito divertido ver gente que tem dinheiro para comprar os caríssimos jogos de tabuleiro, inacessíveis à grande maioria dos brasileiros, reclamando do “capitalismo”…

    Vendam suas coleções e façam “justiça social”, façam, não só falem!

    Socialista de iPhone é bicho bom de gogó e ruim de ação…

    4
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal23/07/24 12:53
    Ovatsug Rednal » 23/07/24 12:53

    Eu trampo no sus faz 15 anos.


    Lembro da época que o programa mais médicos foi implementado pela primeira vez. 


    Recebemos alguns médicos de outros países, entre eles três cubanos. 


    Os três cubanos que chegaram, até receber o primeiro salário, no mês seguinte ao que entraram, a gente teve que fazer vaquinha pra pagar o almoço dos caras. 


    E eles chegaram literalmente sem dinheiro pra comer. 


    Nao estou falando do que me disseram. Estou falando do que vivenciei. Eles podiam estar mentindo e ter grana? Podiam. Mas até aí, não tenho como saber. 


    Oq sei é que pagamos o almoço dos caras até eles receberem o primeiro salário. 


    Entao esse papo de "nenhuma criança na rua, todos comem bem". Não me parece nem de longe real. Ou não teríamos também o tanto de cubano tentando fugir de lá. 

    3
  • rodrigocaruso
    608 mensagens MD
    avatar
    rodrigocaruso23/07/24 14:48
    rodrigocaruso » 23/07/24 14:48

    Ovatsug Rednal::
    Eu trampo no sus faz 15 anos.


    Lembro da época que o programa mais médicos foi implementado pela primeira vez. 


    Recebemos alguns médicos de outros países, entre eles três cubanos. 


    Os três cubanos que chegaram, até receber o primeiro salário, no mês seguinte ao que entraram, a gente teve que fazer vaquinha pra pagar o almoço dos caras. 


    E eles chegaram literalmente sem dinheiro pra comer. 


    Nao estou falando do que me disseram. Estou falando do que vivenciei. Eles podiam estar mentindo e ter grana? Podiam. Mas até aí, não tenho como saber. 


    Oq sei é que pagamos o almoço dos caras até eles receberem o primeiro salário. 


    Entao esse papo de "nenhuma criança na rua, todos comem bem". Não me parece nem de longe real. Ou não teríamos também o tanto de cubano tentando fugir de lá. 


    Gosto muito de anedotas, até tenho uma.

    Minha noiva ficou desempregada pois precisou sair de uma empresa para não morrer de burnout. Ela não ganhava promoção pois ela trabalhava bem demais, era honesta, e ganhava pouco, então conseguiam que ela fizesse todos os plantões no lugar da galera, e como tinha o menor salário, a hora-extra dela era a mais barata, fora que era esforçada em não fazer besteira. Entrou em outro trabalho, e adivinha, até receber seu primeiro pagamento, não tem como se alimentar. E olha que isso é na região metropolitana de SP, maior economia do país. Mas deve ser só déja vu.

    Os caras comparando a cidade dele em um país continental, com uma ilha toda sequelada e embargada com vizinhos, menor que Iracemápolis - SP, com tudo vindo por mar, e de longe. É cada conversa que aparece aqui que dá canseira.

    7
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal23/07/24 15:38
    Ovatsug Rednal » 23/07/24 15:38

    rodrigocaruso::
    Ovatsug Rednal::
    Eu trampo no sus faz 15 anos.


    Lembro da época que o programa mais médicos foi implementado pela primeira vez. 


    Recebemos alguns médicos de outros países, entre eles três cubanos. 


    Os três cubanos que chegaram, até receber o primeiro salário, no mês seguinte ao que entraram, a gente teve que fazer vaquinha pra pagar o almoço dos caras. 


    E eles chegaram literalmente sem dinheiro pra comer. 


    Nao estou falando do que me disseram. Estou falando do que vivenciei. Eles podiam estar mentindo e ter grana? Podiam. Mas até aí, não tenho como saber. 


    Oq sei é que pagamos o almoço dos caras até eles receberem o primeiro salário. 


    Entao esse papo de "nenhuma criança na rua, todos comem bem". Não me parece nem de longe real. Ou não teríamos também o tanto de cubano tentando fugir de lá. 


    Gosto muito de anedotas, até tenho uma.

    Minha noiva ficou desempregada pois precisou sair de uma empresa para não morrer de burnout. Ela não ganhava promoção pois ela trabalhava bem demais, era honesta, e ganhava pouco, então conseguiam que ela fizesse todos os plantões no lugar da galera, e como tinha o menor salário, a hora-extra dela era a mais barata, fora que era esforçada em não fazer besteira. Entrou em outro trabalho, e adivinha, até receber seu primeiro pagamento, não tem como se alimentar. E olha que isso é na região metropolitana de SP, maior economia do país. Mas deve ser só déja vu.

    Os caras comparando a cidade dele em um país continental, com uma ilha toda sequelada e embargada com vizinhos, menor que Iracemápolis - SP, com tudo vindo por mar, e de longe. É cada conversa que aparece aqui que dá canseira.


    Engraçado, por que o primeiro comentário aqui foi de um emocionado falando do quanto o capitalismo é malvada o, mas que quando o papa foi em Cuba, tinha uma placa lá falando que nenhuma criança dorme na rua. 

    Entao, se decida amigo. Cuba é um país horrível de se morar (por conta de embargos ou o que seja), ou nenhuma criança dorme na rua e todos são bem alimentados? 
    Por que as duas narrativas juntas não dá. Principalmente quando usam a segunda narrativa como critério de virtude, igual acabou de acontecer. 

    Mas é sempre pedir muito um pouco de cognição e coerência. Só não vou continuar, pq obviamente tá desviando o foco dos boards, e só entrei no assunto pq obviamente desviaram primeiro. 

    3
  • dharrebola
    703 mensagens MD
    avatar
    dharrebola23/07/24 15:53
    dharrebola » 23/07/24 15:53

    Continuem sim, não para não 

    5
  • rafapaz
    488 mensagens MD
    avatar
    rafapaz23/07/24 17:05
    rafapaz » 23/07/24 17:05

    Ovatsug Rednal::
    rodrigocaruso::
    Ovatsug Rednal::
    Eu trampo no sus faz 15 anos.


    Lembro da época que o programa mais médicos foi implementado pela primeira vez. 


    Recebemos alguns médicos de outros países, entre eles três cubanos. 


    Os três cubanos que chegaram, até receber o primeiro salário, no mês seguinte ao que entraram, a gente teve que fazer vaquinha pra pagar o almoço dos caras. 


    E eles chegaram literalmente sem dinheiro pra comer. 


    Nao estou falando do que me disseram. Estou falando do que vivenciei. Eles podiam estar mentindo e ter grana? Podiam. Mas até aí, não tenho como saber. 


    Oq sei é que pagamos o almoço dos caras até eles receberem o primeiro salário. 


    Entao esse papo de "nenhuma criança na rua, todos comem bem". Não me parece nem de longe real. Ou não teríamos também o tanto de cubano tentando fugir de lá. 


    Gosto muito de anedotas, até tenho uma.

    Minha noiva ficou desempregada pois precisou sair de uma empresa para não morrer de burnout. Ela não ganhava promoção pois ela trabalhava bem demais, era honesta, e ganhava pouco, então conseguiam que ela fizesse todos os plantões no lugar da galera, e como tinha o menor salário, a hora-extra dela era a mais barata, fora que era esforçada em não fazer besteira. Entrou em outro trabalho, e adivinha, até receber seu primeiro pagamento, não tem como se alimentar. E olha que isso é na região metropolitana de SP, maior economia do país. Mas deve ser só déja vu.

    Os caras comparando a cidade dele em um país continental, com uma ilha toda sequelada e embargada com vizinhos, menor que Iracemápolis - SP, com tudo vindo por mar, e de longe. É cada conversa que aparece aqui que dá canseira.


    Engraçado, por que o primeiro comentário aqui foi de um emocionado falando do quanto o capitalismo é malvada o, mas que quando o papa foi em Cuba, tinha uma placa lá falando que nenhuma criança dorme na rua. 

    Entao, se decida amigo. Cuba é um país horrível de se morar (por conta de embargos ou o que seja), ou nenhuma criança dorme na rua e todos são bem alimentados? 
    Por que as duas narrativas juntas não dá. Principalmente quando usam a segunda narrativa como critério de virtude, igual acabou de acontecer. 

    Mas é sempre pedir muito um pouco de cognição e coerência. Só não vou continuar, pq obviamente tá desviando o foco dos boards, e só entrei no assunto pq obviamente desviaram primeiro. 

    É melhor resolverem isso numa mesa de Twilight Struggle.

    4
  • CaueGouveia
    63 mensagens MD
    avatar
    CaueGouveia23/07/24 19:36
    CaueGouveia » 23/07/24 19:36

    Ovatsug Rednal::
    rodrigocaruso::
    Ovatsug Rednal::
    Eu trampo no sus faz 15 anos.


    Lembro da época que o programa mais médicos foi implementado pela primeira vez. 


    Recebemos alguns médicos de outros países, entre eles três cubanos. 



    Engraçado, por que o primeiro comentário aqui foi de um emocionado falando do quanto o capitalismo é malvada o, mas que quando o papa foi em Cuba, tinha uma placa lá falando que nenhuma criança dorme na rua. 

    Desculpa a emoção, Gustavo (é Gustavo, né?)
    Não quero te convencer que Cuba é sensacional e te levar pra lá comigo pra comer um pão com mortadela.
    Respeito muito a sua atitude de pagar o almoço dos caras que vieram de Cuba trabalhar contigo. É o tipo de atitude humana que faço muito também no meu dia a dia e que acho que é importante não perder de vista, independente de qual caminho político a pessoa bota sua fé. 

    Acho que Cuba tá zoada mesmo.
    (Em grande parte por conta dos embargos econômicos do resto do mundo, mas em parte por não querer se dobrar pro resto do mundo, quando a pressão é tamanha)
    Não tem como se sobreviver sozinho nesse mundo. Como ser um país isolado.
    Mas em algum momento o foco foi não ter gente morando na rua. E naquela época, anos 90, isso foi atingido. Não sei outro país no mundo que podia dizer o mesmo.
    Infelizmente a miséria não é uma exclusividade de Cuba, ou de países que tentaram experimentar outros regimes.
    E jogando neo liberalismo numa escala global, dá pra argumentar que tem mais países se dando mal do que se dando bem.
    Tem gente "fugindo" de diversos países.
    Tem gente na miséria nos EUA, na França, no Japão (países que "se dão bem no jogo")

    O lance pra mim (que quis ilustrar com a frase do pixo) é que o capitalismo como vivemos e como é pregado, gera miséria também.
    As vezes não na nossa frente, mas na rua do lado, no país do lado.
    Uma miséria que achamos que faz parte do plano.
    Já citaram aí Kant, Marx, eu quis falar do pixo não pra embasar o argumento, só pra ilustrar.
    Enfim, não vou te convencer de nada.
    Mas errado o pixo não tá, vai?
    O capitalismo tá bom mesmo pra quem já almoçou hoje.
    Eu incluso. 
    E eu, assim como você (me parece), queria que mais gente tivesse almoçando
    Só acho que discordamos dos caminhos pra isso.
    E não vai ter "vencedor" nessa conversa.
    Não tenho porque atacar sua cognição ou algo assim.
    Nesse espaço, uns desconhecidos debatendo num fórum de jogos, tá tudo bem não ter "vencedor".

    13
  • CaueGouveia
    63 mensagens MD
    avatar
    CaueGouveia23/07/24 19:38
    CaueGouveia » 23/07/24 19:38

    Doidera::

    Vendam suas coleções e façam “justiça social”, façam, não só falem!

    Socialista de iPhone é bicho bom de gogó e ruim de ação…

    Que orgulho, em 2024 receber um "vai pra Cuba"
    Cara, de novo na tecla do "socialista de iPhone"?
    Se as pessoas dentro de um sistema político não pudessem lutar por avanços e pautas alinhadas a outros campos políticos, estaríamos no feudalismo, ou mais pra trás.
    Eu poderia dizer então: você que tá defendendo o capitalismo não pode ter direitos trabalhistas (férias, VR, 13°, aposentadoria, seguro desemprego) que foram conquistados por sindicalistas, não pode ter direito a saúde pública (remédios gratuitos ou com preços amplamente acessíveis, atendimento de emergência gratuito) e educação pública (e todos avanços de pesquisa das universidades públicas do país)
    Mas enfim, é raso eu dizer isso. É criar um muro entre você e eu.
    Eu quero que você, eu e pessoas muito mais ferradas que nós possam ter acesso a tudo isso que eu citei e muito mais. 
    E que quando uma empresa de um milionário quebre, que ele seja responsabilizado por isso. Que zere a fortuna do camarada, pra pagar reparações pros funcionários, pro estado, pra quem for. Que ele jogue o jogo do capitalismo inclusive na hora que dá ruim pra ele.
    --
    Sobre justiça social, isso é dever do estado.
    Eu posso fazer minha ação individual, trabalhar com algo que ajude pessoas em necessidade, não ser tão consumista, comprar comida pra pessoas na rua, doar roupas e afins, me voluntariar em projetos sociais, milhares de coisas.
    E, estando inserido no sistema em que estou, posso jogar meu joguinho de tabuleiro feliz.
    E viver com essa contradição, agindo pra melhorar o mundo onde dá, sabendo que o mundo é ferrado.
    Mas não dá pra seguir essa conversa com você usando um perfil sem nome, sem cara, só querendo me ofender.
    Eu vou responder, aí vc repete algum xingamento pré cozido, e ficamos repetindo essas jogadas sem fim. 
    Como eu disse no outro comentário 
    Não tem um vencedor nessa conversa.
    E, por hoje, tudo bem

    10
  • Thiago vilela
    132 mensagens MD
    avatar
    Thiago vilela24/07/24 08:54
    Thiago vilela » 24/07/24 08:54

    Tudo que possui escassez fica mais caro, e dependendo do item, bem mais caro. 
    Não é diferente nos jogos de tabuleiro ou carteados. Sem contar que isso vai acontecer de forma natural com a pessoa que realmente comprou pra jogar de fato e sem pensar em vendê-lo, mas que em algum dia viu que o jogo tá parado e escasso no mercado com poucas cópias por preços mais altos. 
    Dificilmente a pessoa vai vender pelo preço que comprou ou mais barato que o valor original. Dito isso você pode ver como o preço se regula em leilões começando a 10,00 num desses que todo mundo está atrás e é difícil de achar, (Nemesis, ultimate russian rail roald, El grande big box e etc...) o preço sempre vai chegar bem próximo, ou as vezes até passar do preço "abusivo" que outro coleguinha esteja oferecendo. Ou seja, o mercado se auto regula. Então não vejo como imoral o cara comprar pensando em vender mais caro já que isso vai acontecer se o jogo se esgotar com ele comprando ou não.
    Mas lembrando o comentário de outro amigo nesse tópico, não tem ninguém fazendo disso profissão ou vivendo dessa prática, pois apesar de termos mais ou menos noção do que pode acontecer dependendo do lançamento, nunca é uma certeza e muitas vezes o jogo simplesmente não vende bem, mesmo com todo o hype. 

    E existe também os caras que estão fora da casinha, vou usar o nêmesis novamente como exemplo, o mercado meio que se auto regulou com preços entre 800,00 a 1000,00. Se aparecer um cara oferecendo a 1,500, dificilmente vai vender, mesmo que a dele seja a única cópia a venda. 

    E existe também as lojas que naturalmente vão ter um punhado de cópias de X jogo, e percebendo que ele está esgotando rápido no mercado, guardam algumas cópias pra mais tarde, ou já aumentam o preço consideravelmente também. (Citando o nêmesis novamente, foi lançado numa média de 700,00, hoje você ainda acha a primeira versão com  erros, sendo vendido a mais de 1000,00.) Mais anti ético do que alguns logistas desses fazem eu acho difícil.
    Então se o cara quer arriscar e comprar só pra ver no que dá, faz parte também...

    1
  • rafapaz
    488 mensagens MD
    avatar
    rafapaz24/07/24 09:07
    rafapaz » 24/07/24 09:07

    Thiago vilela::Tudo que possui escassez fica mais caro, e dependendo do item, bem mais caro. 
    Não é diferente nos jogos de tabuleiro ou carteados. Sem contar que isso vai acontecer de forma natural com a pessoa que realmente comprou pra jogar de fato e sem pensar em vendê-lo, mas que em algum dia viu que o jogo tá parado e escasso no mercado com poucas cópias por preços mais altos. 
    Dificilmente a pessoa vai vender pelo preço que comprou ou mais barato que o valor original. Dito isso você pode ver como o preço se regula em leilões começando a 10,00 num desses que todo mundo está atrás e é difícil de achar, (Nemesis, ultimate russian rail roald, El grande big box e etc...) o preço sempre vai chegar bem próximo, ou as vezes até passar do preço "abusivo" que outro coleguinha esteja oferecendo. Ou seja, o mercado se auto regula. Então não vejo como imoral o cara comprar pensando em vender mais caro já que isso vai acontecer se o jogo se esgotar com ele comprando ou não.
    Mas lembrando o comentário de outro amigo nesse tópico, não tem ninguém fazendo disso profissão ou vivendo dessa prática, pois apesar de termos mais ou menos noção do que pode acontecer dependendo do lançamento, nunca é uma certeza e muitas vezes o jogo simplesmente não vende bem, mesmo com todo o hype. 

    E existe também os caras que estão fora da casinha, vou usar o nêmesis novamente como exemplo, o mercado meio que se auto regulou com preços entre 800,00 a 1000,00. Se aparecer um cara oferecendo a 1,500, dificilmente vai vender, mesmo que a dele seja a única cópia a venda. 

    E existe também as lojas que naturalmente vão ter um punhado de cópias de X jogo, e percebendo que ele está esgotando rápido no mercado, guardam algumas cópias pra mais tarde, ou já aumentam o preço consideravelmente também. (Citando o nêmesis novamente, foi lançado numa média de 700,00, hoje você ainda acha a primeira versão com  erros, sendo vendido a mais de 1000,00.) Mais anti ético do que alguns logistas desses fazem eu acho difícil.
    Então se o cara quer arriscar e comprar só pra ver no que dá, faz parte também...

    Acho que você foi no ponto certo: leilão!
    O vendedor coloca o Nemesis a R$ 10,00 ... ora, não é culpa dele que o valor chega a R$ 1000,00 e ele vende por esse preço.
    Excelente resumo! Não tem mais o que falar. É isso.

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