Jogar terraform com Novatos? Se eles gostarem tudo bem, mas se odiarem, nunca mais vão querer sentar numa mesa p/ jogar nada! Esse jogo divide opinões, e estou do lado que não o suporta, o jogo é lento, condicionado p/ acabar, as cartas que você precisa não aparecem(“ah! Faz o draft”, ainda sim é chato), dito isso, o risco é seu.(risos…)

Ps: A única coisa boa nesse jogo é o nível de informação científica presente.

Danielmw98::Gostaria de saber a opinião de quem já jogou mais o jogo sobre a melhor forma de introduzir esse jogo. Eu jogo principalmente com minha esposa, e sempre jogamos jogos de complexidade de até 2.8 de acordo com o BGG (os mais complexos até o momento talvez sejam Honey Buzz, Wingspan e Everdell). Vi que a complexidade desse jogo é 3.26, e achei que seja uma boa ponte para começar alguns jogos mais complexos.

Dada essa introdução, estudei bastante a respeito do TFM (já encomendei o jogo base e algumas expansões), e queria evitar que a primeira impressão do jogo fosse ruim. Queria que a primeira jogada não demorasse demais (tipo 3h, os demais jogos que temos geralmente vão até 1.5h de duração). Encontrei algumas formas de facilitar e/ou reduzir o tempo total de jogo:

- World Government rule (ao final de cada geração, o 1o jogador aumenta algum parâmetro global)
- Expansão Prelude
- Iniciar com +1 em todas as produções (usando a corporação para novatos)
- Obrigatoriedade de usar 2 ações por turno.

O que vocês acham destas soluções? Alguma recomendação diferente? A combinação de todas seria viável?

Agradeço a colaboração.

Eu recomendo não fazer isso. Se você usar um monte de bandaind pra tornar o jogo mais rápido que deve vai descaracterizar ele. O engine building do jogo é a parte legal, se você botar um monte de coisa pra ele terminar mais rápido o engine que se constrói serve pra nada.  O que se tá querendo fazer, é transformar uma partida de futebol em um jogo de 20 minutos onde a cada 2 minutos o jogo para e um time bate um pênalti pra inflar o placar
Minha recomendação: 
-jogo base sem exp ou regra de acoxambre 
-sem draft pra deixar mais rápido
-ser agressivo no terraforming é bom. Jogos com novatos demoram demais pq eles não sabem disso. Ficam fazendo balaquinha e não fazem ponto. Avise sua esposa e siga seu próprio conselho. 
Jogo vai terminar em 2h~2.5h+- 

thiagoandrade::as cartas que você precisa não aparecem.

Nem sou muito fan do jogo, mas isso é um skill issue. GIT GUD. Devo ter umas 25 partidas e jamais perdi uma pq "carta não aparece"

SenhorEscavadeira::

thiagoandrade:::as cartas que você precisa não aparecem.

Nem sou muito fan do jogo, mas isso é um skill issue. GIT GUD. Devo ter umas 25 partidas e jamais perdi uma pq "carta não aparece"

Melhore nos seus argumentos, essa tentativa de desqualificar o outro p/ impor uma opinião não funciona, óbvio que a carta em algum momento vai aparecer, porém o jogo continua lento e arrastado, existem jogos melhores e mais complexos dos quais prefiro, e isso basta.

thiagoandrade::Jogar terraform com Novatos? Se eles gostarem tudo bem, mas se odiarem, nunca mais vão querer sentar numa mesa p/ jogar nada!

Acho que o autor do tópico quis dizer "novatos" em jogos pesados.
O grupo dele já joga títulos de menor peso e ele gostaria de elevar o nível.

clebercastilho::

thiagoandrade::Jogar terraform com Novatos? Se eles gostarem tudo bem, mas se odiarem, nunca mais vão querer sentar numa mesa p/ jogar nada!

Acho que o autor do tópico quis dizer "novatos" em jogos pesados.
O grupo dele já joga títulos de menor peso e ele gostaria de elevar o nível.

Sim, esse era o intuito, por isso fiz a introdução. Deixei o "novatos" entre aspas, seria novatos a jogos de peso um pouco maior.

SenhorEscavadeira::

Danielmw98::Gostaria de saber a opinião de quem já jogou mais o jogo sobre a melhor forma de introduzir esse jogo. Eu jogo principalmente com minha esposa, e sempre jogamos jogos de complexidade de até 2.8 de acordo com o BGG (os mais complexos até o momento talvez sejam Honey Buzz, Wingspan e Everdell). Vi que a complexidade desse jogo é 3.26, e achei que seja uma boa ponte para começar alguns jogos mais complexos.

Dada essa introdução, estudei bastante a respeito do TFM (já encomendei o jogo base e algumas expansões), e queria evitar que a primeira impressão do jogo fosse ruim. Queria que a primeira jogada não demorasse demais (tipo 3h, os demais jogos que temos geralmente vão até 1.5h de duração). Encontrei algumas formas de facilitar e/ou reduzir o tempo total de jogo:

- World Government rule (ao final de cada geração, o 1o jogador aumenta algum parâmetro global)
- Expansão Prelude
- Iniciar com +1 em todas as produções (usando a corporação para novatos)
- Obrigatoriedade de usar 2 ações por turno.

O que vocês acham destas soluções? Alguma recomendação diferente? A combinação de todas seria viável?

Agradeço a colaboração.

Eu recomendo não fazer isso. Se você usar um monte de bandaind pra tornar o jogo mais rápido que deve vai descaracterizar ele. O engine building do jogo é a parte legal, se você botar um monte de coisa pra ele terminar mais rápido o engine que se constrói serve pra nada.  O que se tá querendo fazer, é transformar uma partida de futebol em um jogo de 20 minutos onde a cada 2 minutos o jogo para e um time bate um pênalti pra inflar o placar
Minha recomendação: 
-jogo base sem exp ou regra de acoxambre 
-sem draft pra deixar mais rápido
-ser agressivo no terraforming é bom. Jogos com novatos demoram demais pq eles não sabem disso. Ficam fazendo balaquinha e não fazem ponto. Avise sua esposa e siga seu próprio conselho. 
Jogo vai terminar em 2h~2.5h+- 

Gostei da analogia com o futebol, mas talvez o intuito seja tornar a partida de 90 minutos de futebol em partida de 20 minutos com pênaltis mesmo, seria a forma de conhecer as mecânicas básicas, por que eu mesmo ainda não joguei (estou esperando o jogo chegar ainda). Acho que se eu já tiver uma idéia geral do andamento do jogo, já consigo tirar alguns dos bandaids que julgar que está prejudicando o Engine Building nas partidas subsequentes. 

Cara, pode deixar 1 em produção em tudo, pro resto da sua vida.

Jogue só com Prelúdio e sem draft na primeira partida e com as corporações iniciais

A partir da segunda partida ja pode por draft e corporações normais

O próprio manual do jogo propõe na primeira partida você jogar com as corporações iniciais e sem as cartas da "era das corporações".

Aí a partir da segunda você pode ir adicionando uma a uma as variantes, ou mais de uma, e não exatamente nessa ordem:

- era das corporações 
- corporações padrões 
- draft

Você já comprou o jogo certo? Então agora é só testar mano, na real não existe nada que você possa fazer pra garantir que eles vão gostar do jogo.

Seja sincero sobre a duração estimada pra garantir que eles tem o tempo necessário pra jogar e use as regras que o próprio manual fala para jogadores jogando as primeiras partidas (sem draft, produção em 1, corporações iniciais). Você tem que lidar com a duração real do jogo. Não existe nenhum segredo, as regras para primeiras partidas estão no manual. O máximo que eu recomendo você "modificar" é colocar a préludio caso tenha essa expansão, pra galera ter um boost inicial de recursos, mas nem isso eu acho essêncial para primeiras partidas. A regra World Goverment foi criada para a expansão Venus porque ela vai "atrasar" a terra formação de marte, não acho que você precise dela pra maquiar o tempo de jogo. Então eu reforço o que o Escavadeira disse. 

Não se preocupe com a galera falar que sem o draft é puro "baseado em sorte". Não é assim e nos primeiros contato com o jogo não faz diferença, só faz se seu grupo for uns euro gamers insuportáveis. Com ou sem draft, sua decisões importam.  

A minha principal dica na verdade é você se preparar antes, jogue o solo ou simule uma partida. Tente dominar as regras pra que na hora que você passar o jogo para as outras pessoas você seja objetivo e confiante, a primeira impressão que você tem de um jogo pode estar associada a forma como ele foi ensinado. Isso sim é algo que você pode fazer para ter mais chances da galera curtir. 

O imediatismo atrapalha muito também, Tfm e vários outros jogos vão ser melhores na medida que as pessoas continuarem jogando. A galera não precisa amar a primeira experiência, mas eu entendo que pra alguns isso significa nunca mais jogar, o que é bem frustrante pra quem comprou o jogo cheio de expectativas. Mas você não vai conseguir ter o controle disso.