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  4. Como introduzir o jogo à "novatos"?

Como introduzir o jogo à "novatos"?

Terraforming Mars
  • avatar
    Danielmw9811/07/24 19:09
    avatar
    Danielmw98
    11/07/24 19:09
    264 mensagens MD

    Gostaria de saber a opinião de quem já jogou mais o jogo sobre a melhor forma de introduzir esse jogo. Eu jogo principalmente com minha esposa, e sempre jogamos jogos de complexidade de até 2.8 de acordo com o BGG (os mais complexos até o momento talvez sejam Honey Buzz, Wingspan e Everdell). Vi que a complexidade desse jogo é 3.26, e achei que seja uma boa ponte para começar alguns jogos mais complexos.

    Dada essa introdução, estudei bastante a respeito do TFM (já encomendei o jogo base e algumas expansões), e queria evitar que a primeira impressão do jogo fosse ruim. Queria que a primeira jogada não demorasse demais (tipo 3h, os demais jogos que temos geralmente vão até 1.5h de duração). Encontrei algumas formas de facilitar e/ou reduzir o tempo total de jogo:

    - World Government rule (ao final de cada geração, o 1o jogador aumenta algum parâmetro global)
    - Expansão Prelude
    - Iniciar com +1 em todas as produções (usando a corporação para novatos)
    - Obrigatoriedade de usar 2 ações por turno.

    O que vocês acham destas soluções? Alguma recomendação diferente? A combinação de todas seria viável?

    Agradeço a colaboração.

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  • patrickbnu
    1867 mensagens MD
    avatar
    patrickbnu11/07/24 19:19
    patrickbnu » 11/07/24 19:19

    O jogo em mais pessoas tende a acabar mais rápido, pois são mais pessoas colaborando com os 3 parâmetros.

    Além de todas as sugestões ali, você poderia também não colocar o draft, talvez já até tenha pensado em jogar assim, cai acelerar.

    Acho legal e interessante comentar também com o pessoal que você fez alguns ajustes para o jogo fluir melhor na primeira partida, mas que talvez não seja a melhor experiência.

    Eu não colocaria nenhuma outra expansão além do prelúdio, todas outras vão deixar demorado.

    O governo mundial é de uma expansão em específico, Venus Next se não me engano - a expansão deixa o jogo lento e isso volta a equilibrar. Usar ela no básico pode acelerar demais, mas pode ser válido para uma primeira partida.

    Começar com 1 de produção é algo indicado se não me engano - das minhas mais de 1oo partidas acho que joguei 1x assim - funciona para o seu objetivo, mas no futuro recomendo tirar.

    Por último, obrigar duas ações também perde estratégia, mas também ajuda a fluir melhor.


    E por último, o draft, eu sempre ensino com ele, mas jogar sem é muito mais rápido.


    ----

    Acredito que quem gostar de jogar essa versão rápida, vai querer jogar a mais estrategica depois 

    2
  • Danielmw98
    264 mensagens MD
    avatar
    Danielmw9811/07/24 19:26
    Danielmw98 » 11/07/24 19:26

    patrickbnu::O jogo em mais pessoas tende a acabar mais rápido, pois são mais pessoas colaborando com os 3 parâmetros.

    Além de todas as sugestões ali, você poderia também não colocar o draft, talvez já até tenha pensado em jogar assim, cai acelerar.

    Acho legal e interessante comentar também com o pessoal que você fez alguns ajustes para o jogo fluir melhor na primeira partida, mas que talvez não seja a melhor experiência.

    Eu não colocaria nenhuma outra expansão além do prelúdio, todas outras vão deixar demorado.

    O governo mundial é de uma expansão em específico, Venus Next se não me engano - a expansão deixa o jogo lento e isso volta a equilibrar. Usar ela no básico pode acelerar demais, mas pode ser válido para uma primeira partida.

    Começar com 1 de produção é algo indicado se não me engano - das minhas mais de 1oo partidas acho que joguei 1x assim - funciona para o seu objetivo, mas no futuro recomendo tirar.

    Por último, obrigar duas ações também perde estratégia, mas também ajuda a fluir melhor.


    E por último, o draft, eu sempre ensino com ele, mas jogar sem é muito mais rápido.


    ----

    Acredito que quem gostar de jogar essa versão rápida, vai querer jogar a mais estrategica depois 

    Boa, a idéia inicial era introduzir mesmo o jogo, para não assustar muito com o tempo de jogo ou com todas as possibilidades estratégicas que vi que às vezes assustam (tipo o draft, quando ninguém ainda conhece o baralho direito).
    Tinha esquecido, mas já planejava tirar o draft também. Com o tempo devo introduzir as mecânicas normais do jogo, mantendo o Prelúdio que todos que vi recomendam. 

    0
  • betoritter
    411 mensagens MD
    avatar
    betoritter11/07/24 19:52
    betoritter » 11/07/24 19:52

    Rapaz, sem draft o jogo fica um lixo. Na moral. Você não consegue rodar as cartas, então o q vc pegou pode ser bem ruim e não ajudar em nada.. e serão varias rodadas descartando cartas q poderiam ser utilizadas em seguida e você sem saber disso..

    Talvez utilizar o prelúdio com mais de duas cartas, e entre os turnos pegar o dobro de cartas para escolher ajude a deixar o jogo mais leve para jogar com ela. E não parar em duas partidas.. o jogo precisa rodar mais para você entender as sinergias das cartas.

    Até escrevi sobre algumas coisas nesse post

    https://ludopedia.com.br/topico/72016/terraforming-nunca-mars

    Depois diga o que rolou..

    4
  • Danielmw98
    264 mensagens MD
    avatar
    Danielmw9811/07/24 19:58
    Danielmw98 » 11/07/24 19:58

    betoritter::Rapaz, sem draft o jogo fica um lixo. Na moral. Você não consegue rodar as cartas, então o q vc pegou pode ser bem ruim e não ajudar em nada.. e serão varias rodadas descartando cartas q poderiam ser utilizadas em seguida e você sem saber disso..

    Talvez utilizar o prelúdio com mais de duas cartas, e entre os turnos pegar o dobro de cartas para escolher ajude a deixar o jogo mais leve para jogar com ela. E não parar em duas partidas.. o jogo precisa rodar mais para você entender as sinergias das cartas.

    Até escrevi sobre algumas coisas nesse post

    https://ludopedia.com.br/topico/72016/terraforming-nunca-mars

    Depois diga o que rolou..

    Boa, aviso sim, mas acho que na primeira partida vou tentar sem draft mesmo, depois que a gente conhecer melhor as cartas, o draft deve ser a primeira coisa a introduzir em direção à partida normal! Já jogamos 7 Wonders e Its a Wonderful World, então já temos uma noção de como o draft funciona, mas sem conhecer as cartas, acho que o draft vai arrastar bastante o tempo de jogo.

    1
  • clebercastilho
    981 mensagens MD
    avatar
    clebercastilho11/07/24 20:03
    clebercastilho » 11/07/24 20:03

    Achei tudo válido, exceto forçar duas ações por turno. As vezes é vantajoso realizar uma única ação.

    2
  • Guy de Lombard
    458 mensagens MD
    avatar
    Guy de Lombard 11/07/24 20:33
    Guy de Lombard » 11/07/24 20:33

    Olha, acho que tirar o draft pode ser uma ideia interessante em princípio porque acelera o jogo, mas pode ser um tiro no pé porque torna o jogo muito dependente da sorte, o que é ruim  para um design que é muito direcionado à estratégia. Nao sei, realmente, se o TfM deveria ser o jogo utilizado para elevar o peso da jogatina, até porque ele é muito ame ou odeie. Talvez fosse mais interessante começar pelo Expediçao Ares e, se cair bem, apresentar o irmao mais velho

    2
  • Danielmw98
    264 mensagens MD
    avatar
    Danielmw9811/07/24 20:58
    Danielmw98 » 11/07/24 20:58

    Guy de Lombard ::Olha, acho que tirar o draft pode ser uma ideia interessante em princípio porque acelera o jogo, mas pode ser um tiro no pé porque torna o jogo muito dependente da sorte, o que é ruim  para um design que é muito direcionado à estratégia. Nao sei, realmente, se o TfM deveria ser o jogo utilizado para elevar o peso da jogatina, até porque ele é muito ame ou odeie. Talvez fosse mais interessante começar pelo Expediçao Ares e, se cair bem, apresentar o irmao mais velho


    Estou na torcida do grupo (e minha esposa especialmente) estar do lado do "ame". Mas conhecendo já os gostos, acredito que o jogo deva agradar sim! Vou dar uma olhada nessa versão do Ares também. 

    0
  • betoritter
    411 mensagens MD
    avatar
    betoritter11/07/24 21:44
    betoritter » 11/07/24 21:44

    O ares não tem muito ver com o tfmars pai.. só o tema mesmo..

    1
  • Pes Soberbos
    1103 mensagens MD
    avatar
    Pes Soberbos11/07/24 21:47
    Pes Soberbos » 11/07/24 21:47

    Boa sorte aí. Com Terraforming Mars pode dar muito certo ou pode dar muito errado. Não vejo muita chance de meio termo. Como já disseram aí, é ame ou odeie. Particularmente, é um jogo que nunca me desceu.

    2
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Terraforming Mars - Como introduzir o jogo à "novatos"?
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