DaniloVenancio::

dharrebola::A verdade é uma só.

The Witcher é só um Harry Potter de cabelo branco.

The Witcher é uma fantasia sombria com temas bem adultos. Em contrapartida, Harry Potter é fantasia pra criança/adolescente.
Não dá pra comparar um universo com o outro. E particularmente acho o universo The Witcher muito mais interessante e rico em todos os aspectos possíveis.

O Universo que a gente vive é esse aqui.
O resto é devaneio de mente humana.
Então é só um Harry Potter com cavalos e espadinha.

thiagomps::

undefined:Mas enfim, eu posso falar bem, vcs podem falar mal mas, no final, tudo irá se resumir a eu irei jogar até enjoar e vocês não.
Abs.

Olha o nível da discussão. As vezes parece que a galera tem 5 anos...

É o Kiko do Chaves kkkkkkkkkkkkkk

Aeeee, todo o tópico é mais divertido quando o cara do textão vem, fala bobagem, é corrigido e não fala mais nada!

pablogbo::

thiagomps::

undefined:Mas enfim, eu posso falar bem, vcs podem falar mal mas, no final, tudo irá se resumir a eu irei jogar até enjoar e vocês não.
Abs.

Olha o nível da discussão. As vezes parece que a galera tem 5 anos...

É o Kiko do Chaves kkkkkkkkkkkkkk

"Mas enfim, eu posso falar bem, vcs podem falar mal mas, no final, tudo irá se resumir a eu irei jogar até enjoar e vocês não.
Abs."


Poxa vida.. queria trocar uma ideia com esse ser de luz, o Buda do seculo 21, o oráculo moderno, o cristal do saber. Mas o magnânimo, o primeiro do seu nome, apagou a mensagem...

Bacana ver um tópico de opinião sobre o jogo e não sobre os erros, obrigado por isso, xará.

Quanto à galera que continua reclamando sobre os erros, estão cobertos de razão. Só cuidado para não direcionarem suas angústias e frustrações na direção errada.

Não é porque alguém consegue tirar fruto de uma situação ruim e você não, que você tem o direito de atacar essa pessoa.
Da mesma forma que quem consegue tirar proveito do jogo não deve de forma alguma menosprezar a frustração de quem acha que o jogo está injogável.

Acredito que toda discussão é bem vinda, desde que traga argumentos relevantes e o principal, RESPEITARMO-NOS uns aos outros.

Ziul::Bacana ver um tópico de opinião sobre o jogo e não sobre os erros, obrigado por isso, xará.

Quanto à galera que continua reclamando sobre os erros, estão cobertos de razão. Só cuidado para não direcionarem suas angústias e frustrações na direção errada.

Não é porque alguém consegue tirar fruto de uma situação ruim e você não, que você tem o direito de atacar essa pessoa.
Da mesma forma que quem consegue tirar proveito do jogo não deve de forma alguma menosprezar a frustração de quem acha que o jogo está injogável.

Acredito que toda discussão é bem vinda, desde que traga argumentos relevantes e o principal, RESPEITARMO-NOS uns aos outros.

Coerente demais irmão.

Tanto pensamos na frustração do pessoal, que na comunidade tem um grupo para galera discutir sobre reembolso, inclusive ações judiciais para quem quer ir por esta via.

Até porque um dos objetivos desse mini review, é que possíveis interessados em comprar o jogo saibam que da para jogar desde que façam algumas adaptações e essa pessoa SABENDO disso tome sua decisão sobre comprar ou não o jogo.

Problema é realmente que as pessoas confundem tudo, querem que o proximo tenha o mesmo sentimento e atitude dela.

Se psicologicamente para pessoa é impossível jogar o jogo pelos erros, ta OK, tudo certo, vende o jogo ou pede reembolso.

Mas na minha visão, se da para jogar o jogo com adaptações, o jogo não é injogavel, inclusive essa semana um amigo pegou um Super Allin de um cara que desistiu do jogo e ta super feliz.

Paschoal::

iuribuscacio::

Paschoal::

christian1985::Só o iuribuscacio pra ter civilidade numa discussão dessas.

  

Ops, realmente falha minha, confundi o Puerto rico original com a cópia que joguei. Mas os demais exemplos ainda são válidos.  O uso do bandido foi apenas para mostrar que quantidade de nota não implica em sucesso do jogo nem qualidade, pq certamente Bandido é sucesso, mas não para um público que vai o BGG dar nota.
Poderia ter falado do Frosthaven, que mesmo com o sucesso do irmão mais velho, tem apenas 7000 avaliações.
Mas discutir isso é apenas infrutífero, então não vou poluir mais esse rolê com textão.

Caro Paschoal

Mais uma vez, o senhor está comparando tomate com banana, só porque os dois são frutos. O Frosthaven está entre os TOP30 do BGG, e o Old Word quase não está no TOP400. Concordo que essa posição tão alta se deve principalmente por conta do Gloomhaven, mas ainda assim a distância entre os dois jogos é tão grande que não dá para ignorar, o que prejudica e muito a comparação. Então veja, um jogo tem mais de 7.000 avaliações é ocupa a 30ª posição, enquanto o outro mesmo com apenas um pouco menos ocupa a posição 382ª. 

Isso ocorre, como eu disse antes, porque a Geek Rating conta com três casa decimais, e é ela que serve de base para o ranking. Então ter nota 7 ou 8 que, em um primeiro olhar, não conta tanto e parece muito próximo, no caso do ranking BGG conta muito e é muito diferente, porque entre um jogo e outro, na teoria poderiam haver mil jogos, caso cada um tivesse um décimo de nota próprio.  

Desse modo, eu lhe pergunto, sendo a franquia The Witcher um sucesso estrondoso dos livros, série e vídeo games, e sendo a versão board game tão boa, a que motivo o senhor atribuiria ela ter uma performance tão mediana, e tão abaixo do esperado, no BGG?

Por fim, pelo menos, o senhor está apresentando um argumento, enquanto o rapaz aí de alguns comentários atrás, se limitou a atacar a minha pessoa, e por isso eu nem me dei ao trabalho de responder.

Atenciosamente.

Iuri Buscácio

DaniloVenancio::

Pietrofxq::Eu sou apaixonado pelo mundo de The Witcher (estou na terceira releitura e coloco no top 3 de melhores sagas de fantasia) além de ter jogado todos os jogos, mas esse jogo ainda não conseguiu chamar minha atenção. Ele parece sofrer do mesmo problema do Aeon Tresspass Odyssey: a localização no mapa não tem relação com as historias que acontecem, o que me incomoda um pouco. A corrida pelo troféu e o downtime me fizeram passar o financiamento (após ter visto alguns reviews na gringa) e me parece que teria sido melhor se o jogo tivesse focado em uma experiência solo ou coop do começo. Não poder jogar como os principais personagem da saga também foi algo que me desanimou. Dito isso, estou muito curioso pra saber como todas as expansões integram no jogo pra saber se alguns desses problemas são resolvidos (principalmente a de coop)

Esse Aeon Tresspass Odyssey é bem carinho né? será que ele é bom mesmo?
Eu sou fão de The Witcher 3 (meu jogo favorito), e tinha me animado pro The Witcher Old World. Mas não poder jogar com o Geralt somado aos defeitos me desanimaram um pouco.

Eu já tive uma cópia do ATO e sinceramente não vale o esforço de jogar ele. É um jogo com muitas falhas, péssimo manual, e que falta muito polimento. Vendi a minha cópia e peguei o Agemonia no lugar, que irei fazer uma análise em breve por aqui. O Old World passou muito perto de ser o meu jogo do sonhos (até o poker dice me interessou, pois passei mais tempo jogando ele no The Witcher 1 do que o próprio jogo) mas do jeito que se encontra ele parece um jogo "estranho". O jogo é competitivo, então todos querem jogar pra ganhar, mas se todo mundo jogar sério o jogo fica sem graça. Então ele é completamente dependente da mesa, todo mundo tem que estar ok em prolongar o jogo pra curtir o conteúdo e deixar a vitória um pouco de lado. Por isso, acho que deveriam ter focado 100% em uma experiência coop.

dharrebola::

iuribuscacio::

Paschoal::

christian1985::Só o iuribuscacio pra ter civilidade numa discussão dessas.

Civilidade sim, razão nem tanto, pq dizer que 5700 avaliações é uma quantidade irrisória é um tanto quanto arbitrário. O badaladíssimo Puerto Rico, em sua versão original (2011), tem menos avaliações que o TWOW. Bandido também, assim como Hansa Teutônica BB, e as razões podem ser as mais diversas. 
É muito difícil afirmar algo com as notas desses rankings, tem gente q avalia pra balancear nota, outros pq gostam do tema, outros nem sabem que existe isso ou apenas não se importam. No fim os comentários  que importam.
E ai, quando alguém vem comentar sobre a sua experiência com o jogo, aparece mais gente julgando o direito dele de gostar do jogo do que debatendo o jogo em si. Já tem uns 3 tópicos falando dos erros e o que o consumidor deve ou não fazer com o jogo que comprou, não precisamos discutir isso em todos os posts no fórum desse jogo...daqui a pouco alguém posta com dúvida de regra e aparece um fiscal de compra mandando a pessoa devolver o jogo.

Enfim, dito isso, foi bom ver a visão de quem jogou o jogo E é fã do universo do Witcher. A imersão era uma das coisas que estava curioso para saber como seria, que bom que agradou!

Caro Paschoal

Com todo o respeito, acho que o senhor se enganou enormemente, porque até mesmo quem não tem experiência com board games sabe que a edição original do Puerto Rico é de 2002, e mais de 70.000 pessoas já deram notas no jogo, o que é muito mais do que o número de pessoas que avaliou o Old World. A edição de 2011 é uma edição De Luxe, salvo engano, que obviamente nem todo mundo tem. Isso para não falar que um jogo ficou 5 anos como TOP1 do BGG, um feito que dificilmente será repetido, e é um dos melhores jogos de todos os tempos, enquanto o outro sua a camisa para ficar entre os TOP400. Sinceramente não vejo as pessoas falando ou sequer lembrando do Old Word daqui a vinte anos, como hoje ainda se fala do Puerto Rico. Então, essa comparação é tão injusta com o Old World, que fica até sem sentido. 

Do mesmo modo, Hansa Teutonica é um jogo de 2009, que teve muito menos HYPE, que o Old World. O Hansa Teutonica não está atrelado a uma marca que é um sucesso tanto literário quanto no Netflix, e que tem uma das franquias de video games mais bem sucedida por trás. Mas mesmo assim, mais uma vez, diferentemente do que o senhor escreveu, o Hansa Teutonica foi avaliado por mais de 15.000 pessoas o que é quase o triplo de avaliadores do Old World, mesmo não contando com todas as vantagens que o Old World tem. Apesar disso o Hansa Teutonica está na 132ª posição contra a 382ª posição do Old World, uma diferença gritante, para um jogo lançado quase 15 anos antes. Mais uma vez, tanto como foi no caso do Puerto Rico, sinceramente acho difícil, uma vez passada a euforia com os livros (que eu gostei muito, mas muita gente sequer conhece), com a série e com os vídeo games, as pessoas ainda estarem falando do Old World daqui a 15 anos.

Dito tudo isso, talvez o senhor devesse checar melhor os seus dados da próxima vez.

No caso do Bandido, a comparação só faz desmerecer o Old World, porque o Bandido é um joguinho de cartas para crianças, então mais uma vez essa comparação também não faz sentido algum. 

Claro que o ranking BGG não é a única coisa que importa, mas não dá para ignorar que, especialmente nas posições mais altas, ou pelo menos até o TOP 100, os jogos melhores colocados são verdadeiras obras primas. Evidentemente nem todo mundo vai gostar do Brass, do Gloomhaven, do TI4, do Terraforming Mars, do Gaia Project, do GTW, do Castle of Burgundy, do Scythe, do Wingspan, do Root, do Terra Mystica e de muitos outros. Mas desconsiderar o ranking como o senhor fez equivale a dizer que esses jogos talvez não sejam tão bons assim, o que é um absurdo. Eles podem não ser bons para uma pessoa, o que não os impede de estarem entre os melhores jogos já produzidos na história dos board games, e o ranking do BGG reflete justamente isso. Portanto, ranking pode não ser tudo, mas ainda assim é coisa pra caramba. Sem o ranking nós acabaremos no impasse "esse jogo pode ser bom para você, mas não para mim, que prefiro o Banco Imobiliário". Com isso, além de nivelar todos os jogos e reduzir suas qualidade a uma questão de gosto pessoal, o que obviamente não é justo porque realmente existem jogos melhores que outros em termos gerais, não se chegaria a conclusão alguma. 
 
Quanto ao restante do seu comentário que, em parte, tratou da minha pessoa, mais uma vez com todo o respeito, acho que o senhor não leu por completo aquilo que eu escrevi. Eu fui muito claro no sentido de que se a pessoa é fã do universo The Witcher, e não se importa de ter pago uma fábula por um jogo genérico que não vem com os personagens da história, de ter esperado outra fábula de tempo, receber o jogo com erros grosseiros, que impõem que se faça uma ginástica de memória para jogar, e ainda ter de esperar meses, para que a editora conserte o que ela teve três anos para acertar e ainda assim fez errado, isso tudo é problema da pessoa, e eu desejo que cada um seja muito feliz do jeito que achar melhor. Como disse antes, eu sou mais exigente e, aparentemente, valorizo mais o meu dinheiro, fruto do suor do meu labor.

Mas mesmo respeitando o ponto de vista e a opinião de cada um, isso não impede que se faça algumas ponderações. O senhor já pensou que é justamente porque as pessoas consideram que os baord games caros, mas que são "jogáveis", na opinião delas, o que em tese não é tão grave, que é justamente por isso que as editoras nacionais de jogos se importam cada vez menos com controle de qualidade? Que é justamente porque as pessoas consideram que um jogo recebido mofado, dá para tratar com Sanol e deixá-lo "jogável", é justamente o que legitima, e ratifica, que as editoras continuem lançando jogos mofados?  

A segunda ponderação, e isso diz respeito ao jogo em si, o senhor já parou para pensar que o jogo por não se passar na época dos eventos dos livros, da série, e dos vídeos games, ele poderia tranquilamente ter outro nome, sem alterar tanto, e que todo esse frenesi é principalmente porque o jogo tem o The Witcher estampado na caixa? O Path of Destiny apesar de ser mais caro, e aparentemente ser menos jogo, ao menos a pessoa tem o prazer de jogar com um dos personagens da história. 

Por fim, não dá para deixar de notar que sendo o The Witcher Old World um jogo lançado em 2023, e se ele fosse tão bom como os fãs alardeiam, como é que se explica que ele não foi sequer lembrado em nenhum dos grandes prêmios internacionais de jogos do ano de seu lançamento, salvo o Golden Geek, pelo menos até onde se sabe? Nesse aspecto o Hansa Teutonica foi recomendado até mesmo pelo prestigiadíssimo Spiel des Jahres de 2010, além do JoTa, do próprio Golden Geek e do Meeples Award, só para citar alguns. Já o Puerto Rico então nem se fala, o que dá uma medida do quão sem sentido foi a comparação proposta pelo senhor.  

Assim sendo, novamente com todo o respeito, eu  convido senhor a meditar a respeito desses pontos, se o senhor achar essa reflexão pertinente.

Atenciosamente.

Iuri Buscácio
  

Depois eu falo que o Iuri é nosso Gentleman e vocês desacreditam.

Caro Davi Henrique (dharrebola)

Rapaz, muito obrigado pelas palavras elogiosas, que contam muito para mim, vindo de alguém tão sensato. 

Eu procuro sempre manter a elegância e os golpes acima da linha da cintura, para que o debate permaneça no nível dos argumentos, mas te confesso que às vezes é difícil, muito difícil. Vez por outra aparece alguém me xingando, como acabou de acontecer nesse tópico mesmo, mas eu já nem dou bola. 

É aquela velha história "stick and stones may break my bones"... 

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio

Pietrofxq::

DaniloVenancio::

Pietrofxq::Eu sou apaixonado pelo mundo de The Witcher (estou na terceira releitura e coloco no top 3 de melhores sagas de fantasia) além de ter jogado todos os jogos, mas esse jogo ainda não conseguiu chamar minha atenção. Ele parece sofrer do mesmo problema do Aeon Tresspass Odyssey: a localização no mapa não tem relação com as historias que acontecem, o que me incomoda um pouco. A corrida pelo troféu e o downtime me fizeram passar o financiamento (após ter visto alguns reviews na gringa) e me parece que teria sido melhor se o jogo tivesse focado em uma experiência solo ou coop do começo. Não poder jogar como os principais personagem da saga também foi algo que me desanimou. Dito isso, estou muito curioso pra saber como todas as expansões integram no jogo pra saber se alguns desses problemas são resolvidos (principalmente a de coop)

Esse Aeon Tresspass Odyssey é bem carinho né? será que ele é bom mesmo?
Eu sou fão de The Witcher 3 (meu jogo favorito), e tinha me animado pro The Witcher Old World. Mas não poder jogar com o Geralt somado aos defeitos me desanimaram um pouco.

Eu já tive uma cópia do ATO e sinceramente não vale o esforço de jogar ele. É um jogo com muitas falhas, péssimo manual, e que falta muito polimento. Vendi a minha cópia e peguei o Agemonia no lugar, que irei fazer uma análise em breve por aqui. O Old World passou muito perto de ser o meu jogo do sonhos (até o poker dice me interessou, pois passei mais tempo jogando ele no The Witcher 1 do que o próprio jogo) mas do jeito que se encontra ele parece um jogo "estranho". O jogo é competitivo, então todos querem jogar pra ganhar, mas se todo mundo jogar sério o jogo fica sem graça. Então ele é completamente dependente da mesa, todo mundo tem que estar ok em prolongar o jogo pra curtir o conteúdo e deixar a vitória um pouco de lado. Por isso, acho que deveriam ter focado 100% em uma experiência coop.

Pietro acho que essa é uma questão muito valida e um dos motivos de eu não dar 9 para o jogo e acredito que um dos motivos para não ter uma qualificação melhor no BGG.
É arriscado você criar um jogo com sistema de vitória numa "corrida" de troféus, pois você fica a mercê de um alphaplayer acabar com a experiência do jogo rushando, e o cara não esta de todo errado, se é competitivo ele quer ganhar, das vezes que joguei até agora tive sorte de todos players curtirem a imersão no jogo e se divertirem além da vontade de apenas ganhar.
Eu não joguei o Fallout mas muita gente comentou que ambos tem o MESMO problema, no fallout corrigiram isso depois com uma expansão.

Eu ainda não joguei a Wild Hunt que é coop, acho que vai ser uma experiência legal.