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Futuropia e o resgate da utopia

Futuropia
  • gabriel
    1448 mensagens MD
    avatar
    gabriel25/06/24 13:48
    gabriel » 25/06/24 13:48

    Inclusive, @gtaouil, peço desculpas se alguma das minhas mensagens teve um tom professoral ou de soberba. Não foi minha intenção e eu sinceramente não acho que tenha sido o caso, mas também não vou te julgar se essa tiver sido sua leitura. Eu sei que é muito comum pessoas de esquerda tratarem com pessoas de direita com um tom condescendente, mas não foi o que eu quis fazer. Eu só fico chateado ao ver os meus semelhantes, que ganham a vida com o suor do seu trabalho, advogando em favor daqueles que, pelo contrário, ganham a vida apenas com o suor do trabalho alheio.

    1
  • SirNigel
    28 mensagens MD
    avatar
    SirNigel25/06/24 14:07
    SirNigel » 25/06/24 14:07

    luccasreis46::
    SirNigel::Falar do Bezos como um cara que criou um "mundo melhor" sendo que a empresa dele literalmente achou mais barato botar uma ambulância na porta de um dos galpões da Amazon nos EUA do que pagar o ar condicionado que os caras estavam precisando. Só resolveu com processo e com gente passando mal de calor. Vou nem falar sobre foguetinho pra rico sair dar uma voltinha curta e voltar, às custas de uma poluição absurda e um gasto totalmente desnecessário, num planeta onde milhões de pessoas não têm casa, comida ou nem água potável acessível. Pra passar pano pra bilionário ou tem que ter muita dissonância cognitiva, ou desonestidade mesmo.
    Ah, e já estou cansado de explicar o óbvio, mas empresário não gera emprego. Quem gera emprego é a demanda da população. O que o empresário faz é se apropriar da demanda para fazer seu capital crescer, através da sua propriedade dos meios de produção que mantém ele na posição ridiculamente confortável de poder se apropriar da produção dos outros. Acho muito engraçadas frases como essas ou então a clássica "o empresário é o cara que assume o risco". Sendo que o único risco que ele assume é de perder tudo e virar um proletário como todo o resto, que só tem sua força de trabalho para vender. Ou seja, a pior coisa que pode acontecer com o capitalista é virar um trabalhador. E se o cara for um capitalista super-rico de verdade, essa possibilidade é virtualmente inexistente, até porque o sistema e o governo trabalham para ele (em países capitalistas como o nosso) e dívidas absurdas são perdoadas (cof, cof, Americanas) enquanto o proletário se enfia num lamaçal de juros e dívidas eternas por não pagar a parcela do celular dele. Ai ai...

    Longe de mim aqui defender o careca que fez um foguete de formato estranho, mas no socialismo, a gente não tira o Bezos e coloca o Governo como quem explora a força de trabalho? Pelo menos nos exemplos que temos e tivemos é assim. Acontece que não temos o melhor modelo de se viver em sociedade, capitalismo é horrível e o socialismo que já vimos no mundo, pra mim, também é horrível. A única diferença que encontro até hoje é que aqui no capitalismo nós podemos ter essa discussão sobre qual é o menos pior e no socialismo não. 

    Não. De forma nenhuma. Isso é uma concepção comum porque um dos interesses da ideologia liberal é não só demonizar o socialismo como também remover qualquer noção real de como ele funciona. Uma redução liberal muito comum é falar que socialismo é "governo faz coisas". Para sequer julgar se o socialismo que tivemos e temos é "horrível", antes de qualquer coisa tem que realmente entender como ele funciona, pois caso contrário você estaria fazendo algo similar a aprender sobre judaísmo com livros escritos pelo partido nazista alemão. 
    Seja como for, descrever o socialismo é algo que nem faz sentido eu tentar fazer aqui na Ludopedia, ahahaha. Tem infinitos vídeos muito bons do Ian Neves, do João Carvalho, do Humberto Matos e do Gustavo Gaiofato que você poderia assistir se quiser saber realmente como era e como é, quais são as conquistas positivas e quais foram problemas encontrados e suas soluções. 
    Dito isso, para responder o ponto mais óbvio da sua pergunta, você não pode colocar o seu conceito de governo no socialismo e esse é um erro lógico muito comum. Uma revolução, por definição, é um ato de insurgência na qual uma classe diferente toma o poder (por isso golpe de estado não é revolução e vice-versa). No socialismo a classe trabalhadora toma o poder e o governo, que agora passa a agir nos interesses da classe trabalhadora como um todo. Você não pode pensar no governo socialista como se fosse a nossa democracia burguesa controlando tudo, com nossos partidos e nossa dinâmica. É algo completamente diferente. No socialismo busca-se a transição para o comunismo, através da eliminação da propriedade privada dos meios de produção e do sistema de classes. Ele é, porém, exatamente isso, uma transição, não é um estágio final; não é uma coisa estanque ou estática. Consequentemente, ele será diferente em cada país e as decisões tomadas em X país não são as mesmas tomadas em outro. O socialismo também sai do capitalismo, então ele tras consigo problemas e contradições do capitalismo (não do socialismo), que são sanadas gradualmente, não imediatamente (pois isso é impossível). Quem vive no mundo da fantasia são os liberais que começam seus exemplos com "imagine que você tem duas vacas". Nós, marxistas-leninistas, não trabalhamos com suposição idealista (o que é engraçado, porque quem faz isso são os liberais, que adoram nos chamar de utópicos), ou com futurologia, trabalhamos com a materialidade. 
    Então cuidado com essa coisa de "os exemplos que tivemos", pois a história que você lê é a história escrita pelo ponto de vista da ideologia capitalista, que é a ideologia dominante do nosso tempo. Não existe história sem viés, não existe sequer documento histórico sem viés. Não isente neutralidade ou "ser isento". Documentos escritos por portugal durante a escravatura serão favoráveis à escravidão, obviamente. Se você sair por aí só repetindo que experiências socialistas são ditaduras sanguinárias onde a liberdade não existe, só estará repetindo argumentos de gente que se baseia em ficção pra descrever a realidade (tipo gente que acha que Revolução dos Bichos é um documento que explica algo sobre socialismo).

    6
  • fabiomoon007
    207 mensagens MD
    avatar
    fabiomoon00726/06/24 04:15
    fabiomoon007 » 26/06/24 04:15

    gtaouil::

    Você acha mesmo que é um valor alto ? Sério mesmo?  Kkkkkkk  e eu não disse que ele era pobre sem dinheiro. Disse que era um classe média fudido.  Mas blz. Dah 300 k aí pra 1000 caras e vê quem faz uma empresa de bilhões de dólares . Eu iria receber 300k faria uma loja de board games e em 3 anos estaria quebrado…?

    Depende. 
    Se alguém topar descontar do salário do funcionário a ida ao banheiro ou a pausa para beber água, acho que consegue se igualar a ele sim tanto financeira quanto eticamente.
    Eu sinceramente acho que como empregado da Amazon, vc mudaria de ideia antes da pausa pro café... até pq ela não existe. 

    4
  • fabiomoon007
    207 mensagens MD
    avatar
    fabiomoon00726/06/24 04:26
    fabiomoon007 » 26/06/24 04:26

    GabrielAlmeida::
    gtaouil::
    Entendi . Você quer comparar poder aquisitivo americano com brasileiro . Acho que você quer ser apenas o último a ter a opinião e estar certo. Blz. Você venceu . Ele não merece a empresa que criou . Bilionários …..

    Não é sobre isso. É sobre te trazer um pouco de consciência de classe. Você trabalha? Se sim, você devia estar do lado da sua classe, a trabalhadora. Os proprietários, aqueles que não trabalham e se apropriam do fruto do trabalho alheio, só ganham com você - um de nós - defendendo seu próprio algoz. 

    Para a Amazon tão defendida, o colega eh apenas um objetivo a ser alcançado quantas vezes for possível mesmo (e principalmente) contra a sua própria vontade. 
    Para a Amazon o colega não eh uma pessoa; eh um limite de crédito bancário a ser explorado. 
    E acredite: provavelmente para o Bezos, o colega não passa de um ser que ele não apertaria a mão semsolicitar em seguida, uma dose de álcool em gel a um assistente.
    O colega deveria assistir Suceccion (top 5 da séries mais bem escritas e filmadas da história) com um olhar sobre como ricos veem não ricos. Valeria a pena pois ela foi bastante baseada em ricos reais. 

    3
  • gtaouil
    61 mensagens MD
    avatar
    gtaouil26/06/24 05:37
    gtaouil » 26/06/24 05:37

    fabiomoon007::
    GabrielAlmeida::
    gtaouil::
    Entendi . Você quer comparar poder aquisitivo americano com brasileiro . Acho que você quer ser apenas o último a ter a opinião e estar certo. Blz. Você venceu . Ele não merece a empresa que criou . Bilionários …..

    Não é sobre isso. É sobre te trazer um pouco de consciência de classe. Você trabalha? Se sim, você devia estar do lado da sua classe, a trabalhadora. Os proprietários, aqueles que não trabalham e se apropriam do fruto do trabalho alheio, só ganham com você - um de nós - defendendo seu próprio algoz. 

    Para a Amazon tão defendida, o colega eh apenas um objetivo a ser alcançado quantas vezes for possível mesmo (e principalmente) contra a sua própria vontade. 
    Para a Amazon o colega não eh uma pessoa; eh um limite de crédito bancário a ser explorado. 
    E acredite: provavelmente para o Bezos, o colega não passa de um ser que ele não apertaria a mão semsolicitar em seguida, uma dose de álcool em gel a um assistente.
    O colega deveria assistir Suceccion (top 5 da séries mais bem escritas e filmadas da história) com um olhar sobre como ricos veem não ricos. Valeria a pena pois ela foi bastante baseada em ricos reais. 


    Cara , esses argumentos eh tão Infantil que soh vai te deixar mesmo aqui . No fórum de um jogo micado falando com propriedade de algo que no mundo você diz que nunca existiu pq o que se tem hoje não é socialismo ou comunismo como você vê o “ correto”. Ficar citando casos particulares que jah foi amplamente combatido na Amazon e jogar fora milhões de pessoas ( diretamente e indiretamente) que estão muito satisfeitas de trabalhar lah é desonesto . Mas tudo bem , conheço bem essa técnica. Se te deixa feliz. Você ganhou a discussão no fórum da lupedia sobre a utopia de um jogo micado . Deixa eu ir que tô no corre aqui pra pegar 7 meses do que o patrão paga pra mim e dar de bom grado pro governo.

    0
  • fabiomoon007
    207 mensagens MD
    avatar
    fabiomoon00726/06/24 07:14
    fabiomoon007 » 26/06/24 07:14

    gtaouil::
    fabiomoon007::
    GabrielAlmeida::
    gtaouil::
    Entendi . Você quer comparar poder aquisitivo americano com brasileiro . Acho que você quer ser apenas o último a ter a opinião e estar certo. Blz. Você venceu . Ele não merece a empresa que criou . Bilionários …..

    Não é sobre isso. É sobre te trazer um pouco de consciência de classe. Você trabalha? Se sim, você devia estar do lado da sua classe, a trabalhadora. Os proprietários, aqueles que não trabalham e se apropriam do fruto do trabalho alheio, só ganham com você - um de nós - defendendo seu próprio algoz. 

    Para a Amazon tão defendida, o colega eh apenas um objetivo a ser alcançado quantas vezes for possível mesmo (e principalmente) contra a sua própria vontade. 
    Para a Amazon o colega não eh uma pessoa; eh um limite de crédito bancário a ser explorado. 
    E acredite: provavelmente para o Bezos, o colega não passa de um ser que ele não apertaria a mão semsolicitar em seguida, uma dose de álcool em gel a um assistente.
    O colega deveria assistir Suceccion (top 5 da séries mais bem escritas e filmadas da história) com um olhar sobre como ricos veem não ricos. Valeria a pena pois ela foi bastante baseada em ricos reais. 


    Cara , esses argumentos eh tão Infantil que soh vai te deixar mesmo aqui . No fórum de um jogo micado falando com propriedade de algo que no mundo você diz que nunca existiu pq o que se tem hoje não é socialismo ou comunismo como você vê o “ correto”. Ficar citando casos particulares que jah foi amplamente combatido na Amazon e jogar fora milhões de pessoas ( diretamente e indiretamente) que estão muito satisfeitas de trabalhar lah é desonesto . Mas tudo bem , conheço bem essa técnica. Se te deixa feliz. Você ganhou a discussão no fórum da lupedia sobre a utopia de um jogo micado . Deixa eu ir que tô no corre aqui pra pegar 7 meses do que o patrão paga pra mim e dar de bom grado pro governo.

    Rsrsrs
    Vamos então a uma última referência, extraída do filme Os Suspeitos (o com o Kevin Spacey): "o maior truque do diabo foi convencer as pessoas de que ele não existe".
    Um bom dia levando ferro pra lá e pra cá em Black Country pra mim e pra vc...

    (o duplo sentido foi proposital)

    5
  • Gcocina
    23 mensagens MD
    avatar
    Gcocina26/06/24 21:25
    Gcocina » 26/06/24 21:25

    Excelente análise, @Linauro!
    Eu gosto muito do Futuropia, o tema traz tranquilidade e é um jogo econômico de entrada, fácil de entender como produzir, mas que ainda assim oferece uma armadilha: caso o jogador não tenha energia ou comida o suficiente, mais pessoas deverão trabalhar e menos pontos se consegue.
    Gostaria de experimentar os modos de jogo Avançado e Especialista.

    1
  • LucasTTMelo
    310 mensagens MD
    avatar
    LucasTTMelo27/06/24 08:59
    LucasTTMelo » 27/06/24 08:59

    SirNigel::Falar do Bezos como um cara que criou um "mundo melhor" sendo que a empresa dele literalmente achou mais barato botar uma ambulância na porta de um dos galpões da Amazon nos EUA do que pagar o ar condicionado que os caras estavam precisando. Só resolveu com processo e com gente passando mal de calor. Vou nem falar sobre foguetinho pra rico sair dar uma voltinha curta e voltar, às custas de uma poluição absurda e um gasto totalmente desnecessário, num planeta onde milhões de pessoas não têm casa, comida ou nem água potável acessível. Pra passar pano pra bilionário ou tem que ter muita dissonância cognitiva, ou desonestidade mesmo.
    Ah, e já estou cansado de explicar o óbvio, mas empresário não gera emprego. Quem gera emprego é a demanda da população. O que o empresário faz é se apropriar da demanda para fazer seu capital crescer, através da sua propriedade dos meios de produção que mantém ele na posição ridiculamente confortável de poder se apropriar da produção dos outros. Acho muito engraçadas frases como essas ou então a clássica "o empresário é o cara que assume o risco". Sendo que o único risco que ele assume é de perder tudo e virar um proletário como todo o resto, que só tem sua força de trabalho para vender. Ou seja, a pior coisa que pode acontecer com o capitalista é virar um trabalhador. E se o cara for um capitalista super-rico de verdade, essa possibilidade é virtualmente inexistente, até porque o sistema e o governo trabalham para ele (em países capitalistas como o nosso) e dívidas absurdas são perdoadas (cof, cof, Americanas) enquanto o proletário se enfia num lamaçal de juros e dívidas eternas por não pagar a parcela do celular dele. Ai ai...

    Esqueceu de falar que quem financiou o foguetinho foi o Estado.

    3
  • fabiomoon007
    207 mensagens MD
    avatar
    fabiomoon00727/06/24 17:17
    fabiomoon007 » 27/06/24 17:17

    LucasTTMelo::
    SirNigel::Falar do Bezos como um cara que criou um "mundo melhor" sendo que a empresa dele literalmente achou mais barato botar uma ambulância na porta de um dos galpões da Amazon nos EUA do que pagar o ar condicionado que os caras estavam precisando. Só resolveu com processo e com gente passando mal de calor. Vou nem falar sobre foguetinho pra rico sair dar uma voltinha curta e voltar, às custas de uma poluição absurda e um gasto totalmente desnecessário, num planeta onde milhões de pessoas não têm casa, comida ou nem água potável acessível. Pra passar pano pra bilionário ou tem que ter muita dissonância cognitiva, ou desonestidade mesmo.
    Ah, e já estou cansado de explicar o óbvio, mas empresário não gera emprego. Quem gera emprego é a demanda da população. O que o empresário faz é se apropriar da demanda para fazer seu capital crescer, através da sua propriedade dos meios de produção que mantém ele na posição ridiculamente confortável de poder se apropriar da produção dos outros. Acho muito engraçadas frases como essas ou então a clássica "o empresário é o cara que assume o risco". Sendo que o único risco que ele assume é de perder tudo e virar um proletário como todo o resto, que só tem sua força de trabalho para vender. Ou seja, a pior coisa que pode acontecer com o capitalista é virar um trabalhador. E se o cara for um capitalista super-rico de verdade, essa possibilidade é virtualmente inexistente, até porque o sistema e o governo trabalham para ele (em países capitalistas como o nosso) e dívidas absurdas são perdoadas (cof, cof, Americanas) enquanto o proletário se enfia num lamaçal de juros e dívidas eternas por não pagar a parcela do celular dele. Ai ai...

    Esqueceu de falar que quem financiou o foguetinho foi o Estado.

    Estado de qual país?

    0
  • LucasTTMelo
    310 mensagens MD
    avatar
    LucasTTMelo27/06/24 19:29
    LucasTTMelo » 27/06/24 19:29

    fabiomoon007::
    Estado de qual país?

    EUA

    0
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