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Até Quando Alguém Aguenta Apanhar, Sem Revidar...

The Witcher: Old World
  • iuribuscacio
    3120 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio22/02/24 12:50
    iuribuscacio » 22/02/24 12:50

    berminha::Parabéns excelente texto
    Maracaibo foi outro exemplo de erros de produção importantes 
    Não tive dúvida devolvi 

    Caro berminha

    Muito obrigado e que bom que você gostou do meu texto.

    Realmente você tem toda a razão, no tocante ao Maracaibo. Porém, se isso serve de atenuante, pelo menos o Maracaibo foi uma primeira tentativa de nacionalizar, pelo menos em parte, a produção dos componentes dos jogos de tabuleiro. Eu particularmente acho isso fundamental, como uma alternativa para divulgar mais o hobby ao menos entre outras empresas, além das editoras, como é o caso das gráficas. Esse é um caminho para talvez baixar um pouco o preço dos jogos, mas apenas se as editoras entenderem a importância do crescimento e desenvolvimento do mercado nacional e se estiverem genuinamente comprometidas com isso. 

    Justamente por isso, era tão importante que o projeto desse certo. Infelizmente não foi esse o caso, e o episódio teve o resultado inverso e ficou aquela sensação de que nossas gráficas não tem o know-how para produzir jogos, o que eu não acredito, mas isso é assunto para outro tópico específico. 

    Independente disso, parabéns pela excelente lembrança, e acho que você agiu corretamente. Se todo mundo tivesse feito isso no caso do Maracaibo, acho que dificilmente outros casos de jogos problemáticos teriam acontecido.

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio

    1
  • iuribuscacio
    3120 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio22/02/24 13:08
    iuribuscacio » 22/02/24 13:08

    christian1985::
    Apesar da pergunta não ter sido direcionada a mim, arrisco um pitaco. Espero poder complementar/contribuir de alguma forma.

    A solução, a nível nacional, simplesmente não existe! Nem a analogia do passarinho apagando o incêndio funciona pra nos conformarmos com certa dignidade e sentirmos que ao menos "nossa parte fizemos". Mas existe a solução a nível pessoal. O Iuri mesmo é um ótimo exemplo (sem tietagem). Buscar conhecimento profundo sobre as áreas de interesse, pesquisando legitimamente e honestamente, expandir para outras áreas, compartilhar essas buscas com outras pessoas interessadas (sim, elas existem!). Existe interesse de outras pessoas, mas o fazer é que é raríssimo.

    Usar do bom e velho "arrastar pelo exemplo", inspirando outros (nem que seja um ou outro amigo, familiar, etc.) a fazer o mesmo...

    E tendo plena consciência que Isso não soluciona nada a nível nacional (e talvez nem localmente). O preço das coisas não vai melhorar, a situação medonha que nosso país se encontra vai continuar igualzinha: economicamente, culturalmente e espiritualmente. Com uma exceção: você, que vai começar a enxergar esse vale de lágrimas com um pouco mais de pena ao invés de desesperança. Eu ainda não cheguei nesse patamar, mas entendo que é um anseio nobre, digno e independente. É óbvio que isso pode ser (e será) visto como inútil e até estúpido por nossa sociedade afundada no pragmatismo atual. O Brasil, infelizmente, é o maior balde de caranguejo que existe no mundo.

    Mas, enquanto não estiverem pagando nossas contas e não formos escravos intelectuais de ninguém (nem de pessoas, nem de grupos), que ousemos ser livres.

    Caro christian1985

    Rapaz, na verdade eu acho que em um fórum on-line não existe pergunta dirigida a "A,B ou C", mas sim questões e pontos de reflexão propostos a todos que queiram contribuir construtivamente.

    No caso do tema específico, eu acho que é bem por aí como você disse. Nessas hora eu sempre lembro daquele adágio tão importante: "Pensar globalmente, mas agir localmente".

    Quando eu olho para o meu amado país, totalmente devastado por uma corrupção já endêmica, eu me recordo muito da passagem bíblica de Lot em Sodoma. Desde que a pessoa entenda a Bíblia em um sentido alegórico e não literal, certamente há muito que ela pode ensinar. Voltando ao exemplo, Lot era um justo em uma cidade de ímpios, mas mesmo assim ele manteve sua integridade, honestidade e correção. E isso sempre me faz pensar que vale a pena ser íntegro, honesto e correto, não para se salvar de uma eventual "chuva de fogo e enxofre", mas porque ser assim nos dá uma enorme satisfação pessoal, mesmo que todos ao seu redor estejam se dando bem com a corrupção. Por isso, se nós conseguirmos nos mantermos firmes como homens e mulheres de bem, e principalmente se conseguirmos transmitir isso para nossos filhos e netos, já teremos conseguido uma grande vitória.

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio     

    3
  • Fonx
    211 mensagens MD
    avatar
    Fonx22/02/24 13:45
    Fonx » 22/02/24 13:45

    Até hoje lembro do Maracaibo: todo mundo ansioso pelo jogo pq estava super falado lá fora, era do Pfister e ele estava um tempo sem lançar jogos. 

    Quando lançaram aqui a qualidade do material do jogo era tão ruim que tinha que fazer malabarismo com estilete pra não rasgar os tilez, pra citar um exemplo. 

    Aí a galera acha que a empresa tá sendo boazinha por estarem consertando os lixos que produzem...


    Eh obrigação, não favor. 

    1
  • arthurtakel
    1879 mensagens MD
    avatar
    arthurtakel22/02/24 14:06
    arthurtakel » 22/02/24 14:06

    Excelente texto. Tudo dito é a mais pura realidade. Mas, estamos na geração nutella e, infelizmente a tendência é só piorar.

    Vamos aos nossos amigos youtubers e canais de boardgames. Lembra do Ark Nova? Tem um certo youtuber que fez vídeo defendendo os erros da empresa e os problemas na produção. É isso mesmo, em vez de apoiar a comunidade o cara foi lá passar pano para os erros grotescos do Ark Nova.
    O que eu fiz, devolvi o jogo e pedi reembolso, com o valor na loja acabei pegando o Northgard, que gostei bastante.
    Mas, um dos casos mais tristes foi de um certo canal de boardgame que havia na época, do qual sou fã, onde foi apresentar uma certa expansão e virou a caixa justamente para um lado onde no vídeo não aparecia o erro grotesco. Não falou nada acerca disso ao apresentar a expansão. Quando comprei e chegou a expansão é que vi o problema. Então, temos o seguinte:
    a)empresas que estão cagando e andando para erros cometidos;
    b)compradores que não se importam em comprar jogos errados e perder tempo e dinheiro para corrigir os problemas;
    c)canais no youtube que passam pano, ou, sequer informam a comunidade dos erros havidos.

    Enfim, estamos com um problema triplo.
    Eu também sou da época em que não tinha esses jogos no Brasil, o Agrícola quando foi lançado eu tive que comprar pelo ebay porque não tinha aqui. Fiquei feliz quando as editoras começaram a trazer os jogos e até me dispunha a fazer as correções e pesquisas para achar os erros. Mas, com o Ark Nova cheguei no limite e, fiquei mais indignado ainda quando  canais no youtube foram passar pano e até defendendo o problema.
    Bom, recentemente vi um vídeo do Ministro do STF dançando e festejando no carnaval com um Réu em que foi condenado a dezenas de anos de prisão por corrupção e que ele tinha anulado a condenação. É realmente o país da impunidade onde o julgador vai sambar com o réu do processo pouco tempo após de ter anulado a condenação. E parece que essas situações são apenas um reflexo do povo.
    Depois do Ark Nova eu não tenho mais nem dó nem piedade, teve problemas o jogo mando de volta e peço reembolso. Se futuramente lançarem uma segunda edição corrigida, ok, posso até pensar em pegar o jogo. Mas, agora chega, estou cansado de ir na papelaria comprar material para corrigir coisas que deveriam ter vindo conforme a propaganda.

    6
  • iuribuscacio
    3120 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio22/02/24 16:10
    iuribuscacio » 22/02/24 16:10

    arthurtakel::Excelente texto. Tudo dito é a mais pura realidade. Mas, estamos na geração nutella e, infelizmente a tendência é só piorar.

    Vamos aos nossos amigos youtubers e canais de boardgames. Lembra do Ark Nova? Tem um certo youtuber que fez vídeo defendendo os erros da empresa e os problemas na produção. É isso mesmo, em vez de apoiar a comunidade o cara foi lá passar pano para os erros grotescos do Ark Nova.
    O que eu fiz, devolvi o jogo e pedi reembolso, com o valor na loja acabei pegando o Northgard, que gostei bastante.
    Mas, um dos casos mais tristes foi de um certo canal de boardgame que havia na época, do qual sou fã, onde foi apresentar uma certa expansão e virou a caixa justamente para um lado onde no vídeo não aparecia o erro grotesco. Não falou nada acerca disso ao apresentar a expansão. Quando comprei e chegou a expansão é que vi o problema. Então, temos o seguinte:
    a)empresas que estão cagando e andando para erros cometidos;
    b)compradores que não se importam em comprar jogos errados e perder tempo e dinheiro para corrigir os problemas;
    c)canais no youtube que passam pano, ou, sequer informam a comunidade dos erros havidos.

    Enfim, estamos com um problema triplo.
    Eu também sou da época em que não tinha esses jogos no Brasil, o Agrícola quando foi lançado eu tive que comprar pelo ebay porque não tinha aqui. Fiquei feliz quando as editoras começaram a trazer os jogos e até me dispunha a fazer as correções e pesquisas para achar os erros. Mas, com o Ark Nova cheguei no limite e, fiquei mais indignado ainda quando  canais no youtube foram passar pano e até defendendo o problema.
    Bom, recentemente vi um vídeo do Ministro do STF dançando e festejando no carnaval com um Réu em que foi condenado a dezenas de anos de prisão por corrupção e que ele tinha anulado a condenação. É realmente o país da impunidade onde o julgador vai sambar com o réu do processo pouco tempo após de ter anulado a condenação. E parece que essas situações são apenas um reflexo do povo.
    Depois do Ark Nova eu não tenho mais nem dó nem piedade, teve problemas o jogo mando de volta e peço reembolso. Se futuramente lançarem uma segunda edição corrigida, ok, posso até pensar em pegar o jogo. Mas, agora chega, estou cansado de ir na papelaria comprar material para corrigir coisas que deveriam ter vindo conforme a propaganda.

    Caro arthurtakel

    Meu camarada, só para não fugir ao costume, mais uma vez você está coberto de razão.

    Concordo com tudo o que vocês escreveu e faria apenas uma ressalva em relação aos canais de vídeo de jogos, os nossos "Boardtubers".

    Mas antes disso, tenho que concordar que esse episódio do vídeo com a eNpansão do Twilight Imperium IV, foi realmente vergonhoso, principalmente em se tratando de uma pessoa com tanto prestígio, e que tanto fez para divulgar o hobby. O que esse camarada "explicou" de jogos de tabuleiro "não está no gibi", com se dizia antigamente, e exatamente por isso deu muita vergonha alheia vê-lo fazer esse papel tão triste. Aliás isso só não foi pior que uma certa live, de um canal que também tem muito prestígio, contando com a presença de um famoso designer brasileiro e um rapaz (praticamente um menino) representando a editora. Como a editora costuma ignorar solenemente os contatos e reclamações referentes a alguns jogos (quem comprou o famigerado Masmorra do mago Louco que o diga), diversos apoiadores aproveitaram a live para interpelarem o moço da editora ao vivo. E aí ficou uma situação para lá de constrangedora, porque as pessoas perguntavam no chat e o apresentador fazia verdadeiros malabarismos para tentar ignorar essas interpelações, o que ficou muito feio porque todo mundo viu que ele estava propositadamente  deixando de falar nas perguntas embaraçosas do chat. Em dado momento, quando a situação ficou até cômica, e acima de tudo insustentável, o pessoal da Live e o renomado designer, resolverem dizer que não falariam nas questões embaraçosas direcionadas ao rapaz da editora, visivelmente desconfortável, porque aquele não era o local adequado para reclamar da empresa. Lamentável, muito lamentável.   

    Dito isso, é lugar comum chamar os canais de vídeo de jogos e até alguns canais apenas de texto de vendidos, porque eles recebem jogos das editoras, e consequentemente só falam bem dos jogos, mesmo quando não é o caso, porque se não fizerem isso os canais param de receber jogos. Os produtores de conteúdo contra atacam, informando que só produzem conteúdo dos jogos que eles gostam. A justificativa é que eles agem assim, porque produzir conteúdo dá muito trabalho e nçao faria sentido fazer um vídeo de um jogo que eles não gostaram. Isso realmente faz todo o sentido, só que se os canais são totalmente isentos e pretendem dar uma visão imparcial, bastava fazer um vídeo simples, informando quais jogos eles receberam e não fizeram vídeo por não gostarem e não recomendarem o jogo. Só que isso ninguém faz.

    Apesar disso, sinceramente eu não acho que os canais sejam esse "vendidos" que as pessoas dizem. O que eu acho que ocorre é um equívoco na forma como as pessoas encaram  os canais de produção de conteúdo de jogos, que sejam patrocinados. na verdade existem dois tipos de vídeos de jogos: os de propaganda e os informativos. Os vídeos de propaganda são os vídeos de resenha e unboxing (o que mais se produz). Já os vídeos informativos são os vídeos de regras e de gameplay. Por isso, eu penso que é preciso separar um dos outros. No vídeo de resenha, é óbvio que o canal só vai falar bem do jogo, ele recebeu a cópia justamente para isso, e não tem como ser diferente, a começar pelo fato de que os canais não fazem vídeos de jogos que eles não gostam, conforme eles gostam de dizer. Então se o canal X fez uma resenha do jogo Y, você pode entrar na certeza de que ele vai falar bem, ao invés de fazer um crítica imparcial. O mesmo ocorre com os vídeos de unboxing. Por isso não dá para achar que os canais patrocinados de jogos fazem crítica de board games, quando na verdade eles estão ali para fazer propaganda e divulgar o jogo.

    Por outro lado, nos vídeos de regras e de gameplay a conversa é outra, porque não dá para dourar a pílula, por mais que o Boardtuber se esforce. Especialmente no vídeo de gameplay você vê o jogo do jeito que ele é com todos as suas virtudes e defeitos. O mesmo ocorre nos vídeos de regras. Assim sendo, somente nesse vídeos informativos (regras e gameplay) é que a pessoa consegue saber se aquele jogo é para ela ou não. Por isso eu sempre recomendo que se ignore vídeos de resenha e se dê preferência a vídeos de gameplay. 

    Um exemplo claro disso aconteceu com o caríssimo The Witcher Path of Destiny, em que os apoiadores do financiamento coletivo estão pagando seu peso em ouro, pelo prazer de poder jogar com uma dos personagens da famosa série, e suas respectivas miniaturas, belíssimas por sinal. O próprio designer do jogo fez um vídeo de jogatina para auxiliar na divulgação da campanha, mas pelo, menos para mim, o tiro saiu pela culatra. Isso porque no vídeo de gameplay ficou claro que o jogar com a miniatura se resumia a usá-la como um mero marcador, em cima da carta desejada. Em outras palavras, é como se as pessoas pagassem R$ 1.000,00 para jogar o Kingdomino com miniaturas detalhadas no lugar os meeples, apenas para marcar quais tiles separaram em cada rodada. E para piorar, apesar do vídeo utilizar um protótipo, o tamanho das miniaturas me pareceu bem pequeno, ou pelo menos bem menor do que os apoiadores estão esperando.

    Por fim, não há dúvida que os canais patrocinados de board games são importantíssimos, porque constituem a "mídia especializada", do hobby e fazem um excepcional e muito relevante serviço de divulgação. E é importante dizer também que ninguém ganha dinheiro com isso, quando muito o canal se paga e não dá prejuízo e isso apenas os maiores. Se não fossem esse canais, certamente nosso hobby, e o mercado nacional de jogos seriam ainda menores do que já são. Só acho que seria muito importante, pelo menos por uma questão de clareza, que os canais patrocinados informassem no início do vídeo que recebeu o jogo da editora.

    No mais parabéns, mais uma vez, pelo excelente comentário.

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio

    P.S. toda essa discussão me deu até a pauta para um novo artigo! kkkkk :)     

    3
  • caioporaqui
    207 mensagens MD
    avatar
    caioporaqui22/02/24 17:20
    caioporaqui » 22/02/24 17:20

    Queria saber os nomes desses canais criticados aqui. Não vejo mto YouTube e acabo buscando os canais gringos por preferência pessoal. Mas se já souber evitar os que fazem chamada aqui, seria ótimo.

    2
  • iuribuscacio
    3120 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio22/02/24 17:52
    iuribuscacio » 22/02/24 17:52

    caioporaqui::Queria saber os nomes desses canais criticados aqui. Não vejo mto YouTube e acabo buscando os canais gringos por preferência pessoal. Mas se já souber evitar os que fazem chamada aqui, seria ótimo.

    Caro caioporaqui

    Rapaz, infelizmente essa informação eu vou ficar te devendo, porque a ideia não é fazer fofoca. nem queimar o nome de ninguém. Além disso, tanto um canal quanto o outro sempre prestaram, e continuam prestando um serviço importante para o hobby. E foi justamente por conta disso que as duas "pisadas na bola" ficarma tão feias no currículo. Além disso, a live que eu citei já foi deletada e não está mais disponível, já o vídeo da eNpansão está lá no Youtube e é só procurar pelo nome Profecia dos Reis que você acha.

    Fora isso, como inglês não é problema para ti, eu te recomendo continuar acompanhando os canais gringos. Como eles têm mais estrutura, milhares de inscritos e milhões de seguidores, como a rapaziada do Dice Tower, por exemplo, eles podem efetivamente viver de crítica de board game, porque o patamar é totalmente outro. O mundo inteiro assiste, escuta e acompanha o Tom Vasel, então ele pode se dar ao luxo de dizer o que pensa, sem receio de desagradar quem quer que seja.

    Para terminar, só gostaria de acrescentar que buscar opiniões de quem sabe mais é realmente muito importante, mas, apesar disso, absolutamente ninguém, por mais gabaritado que seja, vai poder ter dizer o que é melhor para você, do que você mesmo. Então nós buscamos subsídios para decidirmos o que mais nos agrada, mas no final a decisão é só nossa.

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio
        

    5
  • Tankbr
    3383 mensagens MD
    avatar
    Tankbr22/02/24 18:04
    Tankbr » 22/02/24 18:04

    caioporaqui::Queria saber os nomes desses canais criticados aqui. Não vejo mto YouTube e acabo buscando os canais gringos por preferência pessoal. Mas se já souber evitar os que fazem chamada aqui, seria ótimo.

    É um pedido que reintero há tempos... Em diversos tópicos...

    Houveram diversas lives no Covil com designers e com representantes da Galápagos, mas nenhuma foi apagada...

    1
  • arthurtakel
    1879 mensagens MD
    avatar
    arthurtakel22/02/24 22:20
    arthurtakel » 22/02/24 22:20

    Acabei citando aquela situação da expansão, mas sou muito fã daquele canal. Ainda as vezes assisto alguns vídeos para rever regras, era tudo muito bem produzido e o boardtuber é um cara bacana. Mas confesso que fiquei triste e decepcionado com o episódio o que me fez repensar muita coisa sobre o hobby. 
    Quanto ao Ark Nova os canais mais populares falaram corretamente dos erros. Já um outro lançou um vídeo em específico só para defender o problema do jogo o que me deixou negativamente surpreso.
    Como consta no tópico acho que devemos parar de tomar tapas na cara e nos ajudar. Se você adorou o jogo mas ele tem erros creio que não há problemas em alertar o pessoal.
    No caso do Ark Nova e daquela expansão foi péssimo só saber do problema quando abri a caixa, você se sente meio traído. 

    1
  • Raio
    2000 mensagens MD
    avatar
    Raio22/02/24 22:32
    Raio » 22/02/24 22:32

    christian1985::
    Raio::Sr iuribuscacio , tudo o que escreveu é de uma sensatez sem tamanho.

    Sinceramente não há nada que eu possa acrescentar ao seu texto nem ao seu comentário sobre as tristes tragédias que duas empresas estrangeiras causaram a nosso país e nosso povo e nada foi feito.

    Dito isso, qual na sua opinião seria a solução?

    Veja bem, não é uma crítica, mas acredito que eu já esteja velho (e o senhor é mais velho do que eu acredito) e sinceramente, já cansei de lutar e argumentar com pessoas que simplesmente não querem enxergar o óbvio (que foi tudo o que o senhor escreveu).

    Sabe aquele meme, com aquele ator que fez "A espera de um milagre", Michael Clarke Duncan

    ""Estou cansado chefe [...] ""

    É desse jeito que me sinto...

    Então, não vejo solução. Seguindo a sua analogia, se o sujeito quer beber, dou mais bebida para ele. Quer fumar, toma aqui mais uns três maços, "bora", fuma ai.
    Que não me venha reclamar depois que eu deveria não ter dado mais bebida ou cigarro... Fiz tudo o que a pessoa pediu. Agora que arque com as consequências.

    Sério chefe, estou cansado mesmo.

    Edit: nem ligo mais se chamam esse país de Bostil, Bananil ou Pqparil... Já deu já...

    Apesar da pergunta não ter sido direcionada a mim, arrisco um pitaco. Espero poder complementar/contribuir de alguma forma.

    A solução, a nível nacional, simplesmente não existe! Nem a analogia do passarinho apagando o incêndio funciona pra nos conformarmos com certa dignidade e sentirmos que ao menos "nossa parte fizemos". Mas existe a solução a nível pessoal. O Iuri mesmo é um ótimo exemplo (sem tietagem). Buscar conhecimento profundo sobre as áreas de interesse, pesquisando legitimamente e honestamente, expandir para outras áreas, compartilhar essas buscas com outras pessoas interessadas (sim, elas existem!). Existe interesse de outras pessoas, mas o fazer é que é raríssimo.

    Usar do bom e velho "arrastar pelo exemplo", inspirando outros (nem que seja um ou outro amigo, familiar, etc.) a fazer o mesmo...

    E tendo plena consciência que Isso não soluciona nada a nível nacional (e talvez nem localmente). O preço das coisas não vai melhorar, a situação medonha que nosso país se encontra vai continuar igualzinha: economicamente, culturalmente e espiritualmente. Com uma exceção: você, que vai começar a enxergar esse vale de lágrimas com um pouco mais de pena ao invés de desesperança. Eu ainda não cheguei nesse patamar, mas entendo que é um anseio nobre, digno e independente. É óbvio que isso pode ser (e será) visto como inútil e até estúpido por nossa sociedade afundada no pragmatismo atual. O Brasil, infelizmente, é o maior balde de caranguejo que existe no mundo.

    Mas, enquanto não estiverem pagando nossas contas e não formos escravos intelectuais de ninguém (nem de pessoas, nem de grupos), que ousemos ser livres.

    Não tem problema não comentar amigo.
    Tentamos manter o respeito e quando o mesmo é mantido, qualquer troca de informação é bem vinda .
    E eu, feliz ou infelizmente já sigo estes exemplos que o senhor seu. Sinceramente, não coloco ninguém em "fria", mas também não me importo mais com as cagadas que cada um quer fazer com seus pertences.
    Estendo a mão (no caso aqui no fórum de maneira metafórica), se a pessoa não aceitar, bem. Se aceitar, amém.
    Já me ferrei muito tentando ajudar. Estou cansado chefe :'(

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The Witcher: Old World - Até Quando Alguém Aguenta Apanhar, Sem Revidar...
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