iuribuscacio::

Raphael Lohan::Sinceramente não sei qual o sentido deste post...

Vivemos em um país que o carro de entrada atual é um Kwid 70000 reais, um vidro de azeite barato chegou a mais de 50 reais e o maior coletor de impostos do mundo... E temos um post desse em que o caro Iuri está questionando que ao se comprar um KS de um jogo ruim (lindíssimo, mas a meu primeiro contato acho ruim mecanicamente) e caro, faz outros jogos ficarem mais caros... 

Todo produto tem seu público alvo. Boardgames não são para qualquer um. Eh nicho e um artigo, na minha opinião, de luxo considerável. Essa é a realidade pessoal. Hoje se vc entra em uma loja de brinquedos o cansado Banco Imobiliário tá mais de 150 reais, ou seja, também já não é para qualquer um.

Por isso reintero, não faz sentido questionar o preço sem questionar o público. E se o público paga, como vimos no financiamento, é por que tem público. Público pequeno e com forte poder aquisitivo, porém tem público que quer comprar e também tem o direito.

Caro Raphael Lohan

Rapaz, com todo o respeito, e sinceramente, sem nenhuma animosidade em absoluto, eu entendo que você não viu nenhum sentido nesse texto, mas eu vi tanto que escrevi.

Como eu deixei bem claro ao longo do texto e reiteradas vezes, cada um tem a liberdade e o direito de gastar como quiser o seu próprio dinheiro, da mesma forma que outras pessoas tem todo o direito e liberdade de comentarem a respeito. É mais do que natural que todos, que vivenciamos o hobby dos board games, comentemos sobre preço, se o jogo X vale todo o preço que está sendo cobrado, ou se o jogo Y é melhor que o jogo Z. Se nós excluirmos esse tipo de questionamento, esse fórum vai se restringir a um mero veículo de propaganda, ainda mais do que ele já é.

Além disso, tem duas coisas que eu gostaria que você considerasse. A primeira questão é que o texto não se limitou apenas à questão do alto preço desse The Witcher path of Destiny, mas também abordou o efeito cascata e o reflexo do aumento do preço, para todos os outros segmentos de jogos, que esse projeto reforça e bastante com esse financiamento recorde. A segunda questão é que o nosso hobby, mesmo sendo bastante excludente, ainda não é apenas restrito a milionários. Muita gente de classe média ainda faz parte dele, e é mais do que compreensível que uma pessoa de classe média, que seja fã do The Witcher, (alguns mais dos livros do que da série, como é o meu caso), lamente não poder adquirir esse jogo dado o seu alto preço.

Por fim, não porque tudo custa caro no nosso país, que nós precisamos obrigatoriamente nos conformarmos com isso, nem deixarmos de discutir e nos questionar porque as coisas são assim, e acima de tudo debatermos e ao menos sugerir formas de resolver esse problema. Vai que alguma empresa do setor de board games resolver prestar a atenção e começa a agir diferente. A 101 Games e a MS Jogos do Marcos Macri são empresas pequenas que se esforçam bastante para produzirem jogos  com qualidade e de baixo custo. Quem sabe um dia outras editoras grande não seguem o mesmo exemplo, ao invés de focarem em jogos super caros como a Across the Board.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio 

Iuri, sem problemas, se eu pareci não amistoso, me desculpe.
A falta do sentido vem mais por não entender este efeito cascata. Eu entendo oferta e demanda.
Vou usar o exemplo da indústria automobilística, mas objetivamente a VW. Recentemente eles acabaram com o Gol e o Fox, basicamente com um Kwid 0 valendo 70k, ngm em sã consciência compraria um gol a 85k. Afinal é um gol. Então a VW trouxe Nivus, T-Cross, etc. Carros com mais "valor agregado" que eles conseguem vender por 140k. 
Levo o mesmo paralelo a esta questão deste KS.
O foco deste KS e deste jogo é basicamente a IP do The Witcher, add-on e miniaturas. O que eleva o valor agregado e eleva o preço e muda o público. 
Hoje temos no mercado várias opções de jogos com valores menores, e até mesmo de IPs famosas. Marvel United, Bloodborne Card Game, God of War... 
Resumindo meu ponto, este produto foi nichado para este público. Fique tranquilo que toda empresa quer vender o máximo possível, por isso opções mais acessíveis sempre existirão.

GabrielAlmeida::

Felps Alves::Acredito que os jogos estão caros, mas aprendi em muito a segurar meus ímpetos. 

O momento em que você percebe que sua vida não ficará pior se você não comprar o próximo jogo do momento, ou mesmo algum raro que esteja na sua lista de desejos e foi posto à venda, primeiro porque a vida é muito maior do que jogar BG e segundo pq vc lembra que já possui uma porrada de outros jogos com os quais pode se divertir (mesmo achando que são poucos, cinquenta é muita coisa)...

é absolutamente catártico.

Caro GabrielAlmeida

Meu amigo, isso foi muito bem escrito. Não só concordo e bato palmas, com vou além para dizer que esse momento é uma verdadeira "epifania lúdica", que divide águas. Se boa parte da nossa comunidade boardgamer tivesse atingido esse "Nirvana", coisa da qual eu sou cada vez mais cético que ocorra, acho que dificilmente as editoras nacionais continuariam a focar tanto em jogos supercaros, e principalmente a lançarem jogos com tradução ruim, componentes defeituosos, mofo de fábrica e outros erros grosseiros de produção.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio     

Joabfast::Bom, pois é.
Em praticamente todos os tipos de produtos aqui no Brasil vai ter discussão sobre o preço, se vale ou não a pena.

Smartphones de 8 mil reais, valem a pena?
Placas de vídeo de 11 mil reais?
Carros simples custando mais de 50 mil
Tênis de 1000 reais
Desodorante de mais de 100 reais

Sempre vai haver essa discussão sobre se vale a pena ou não.

Para mim, tem produtos que valem e tem produtos que não valem.

Eu, por exemplo, paguei ano passado 7000 reais em uma placa de vídeo pro meu computador.
Tem placas de 1000, 2000 reais, mas não fazem o que a minha faz, em termos de desempenho.

Vai ser sempre uma discussão sem fim, pois, o que julga não valer a pena, nunca vai convencer o que julga valer a pena, do contrário.

Mas acho legal falar sobre, desde que a gente não queira impor que a nossa opinião seja a verdade absoluta.

Caro Joabfast

Meu camarada, é exatamente assim que eu penso. O fato das coisas serem caras, e do fato das pessoas terem o direito de gastarem seu próprio dinheiro como quiserem, não impossibilita, nem invalida, que se discuta civilizada e respeitosamente sobre isso.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio

Raphael Lohan::
Iuri, sem problemas, se eu pareci não amistoso, me desculpe.
A falta do sentido vem mais por não entender este efeito cascata. Eu entendo oferta e demanda.
Vou usar o exemplo da indústria automobilística, mas objetivamente a VW. Recentemente eles acabaram com o Gol e o Fox, basicamente com um Kwid 0 valendo 70k, ngm em sã consciência compraria um gol a 85k. Afinal é um gol. Então a VW trouxe Nivus, T-Cross, etc. Carros com mais "valor agregado" que eles conseguem vender por 140k. 
Levo o mesmo paralelo a esta questão deste KS.
O foco deste KS e deste jogo é basicamente a IP do The Witcher, add-on e miniaturas. O que eleva o valor agregado e eleva o preço e muda o público. 
Hoje temos no mercado várias opções de jogos com valores menores, e até mesmo de IPs famosas. Marvel United, Bloodborne Card Game, God of War... 
Resumindo meu ponto, este produto foi nichado para este público. Fique tranquilo que toda empresa quer vender o máximo possível, por isso opções mais acessíveis sempre existirão.

Caro Raphael Lohan

E entendo perfeitamente o seu ponto de vista e você está correto. O meu receio é o efeito que um jogo mediano, custando muito caro e quem foi financiado em tempo recorde (47 minutos), pode causar no hobby.

Até bem pouco tempo atrás, as pessoas achavam caríssimo pagar R$ 500,00 em um jogo, mas apareceram jogos custando R$ 700,00 e muita gente comprou. Isso possibilitou quem logo em seguida surgisse o Gloomhaven custando quase mil reais, e o jogo esgotou em quatro horas no lançamento. Logo em seguida surgiu o Descent, que logo de cara já saiu por R$ 1.200,00 elevando ainda mais o sarrafo. Tudo bem que o jogo flopou, mas muita gente comprou e isso ajudou a "normalizar" a ideia de pagar um salário mínimo em um board game. Mantendo o mesmo ritmo a Across the Board lançou o financiamento do Foundations of Rome, a R$ 1.600,00 e todo mundo ficou abismado do quanto esse jogo é caro. O jogo da vez é esse The Witcher Path of Destiny que elevou o sarrafo para acima dos R$ 2.000,00, com gente pagando quase R$ 4.000,00 pelo jogo.

Tudo isso não seria problema, se fosse algo restrito ao nicho dos jogos supercaros, mas o problema é que se verificou um aumento vertiginoso em todas as faixas de preço dos jogos. Atém bem pouco tempo atrás se comprava jogos família no lançamento por R$ 250,00, hoje só se encontra por quase R$ 400,00, a não ser no Mercado de Usados. Ticket to Ride Europa já suplantou nos R$ 450,00 em algumas lojas e logo, logo ultrapassará os R$ 500,00 (fiz a pesquisa agora em algumas lojas de board games tradicionais, que u não vou citar devido às regras do site).

Então não é apenas uma questão de valor, mas simples de princípio e de percepção em relação ao mercado consumidor. Não há nenhuma dúvida de que os jogos ficam cada vez mais caros, e para muitos o mercado de usados é a única opção, mas que exclui jogos recém lançados. Eu atribuo esse aumento, não exclusivamente, mas em grande parte, ao raciocínio aplicado aos jogos supercaros. A editora pensa: do mesmo modo que o sujeito que compra jogos por R$ 1.000,00, está disposto a pagar R$ 1.200,00, da mesma forma, guardadas as devidas proporções, talvez o sujeito que paga R$ 250,00 em um jogo família, esteja disposto a pagar R$ 400,00 pelo mesmo board game. Como eu disse, não o único fator que explica o aumento dos preços dos jogos, mas certamente esse é um deles.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio 
  

Eu acho divertido, queria eu ser a pessoa que foi atrás e está ganhando uns trocos viabilizando esse FC. 
O custo e a quantidade de apoios mostra que talvez mais pessoas do que a gente imagina tem a possibilidade de bancar os seus gostos.. é a gente que está numa outra realidade mesmo.


Teve um ponto, lá no começo, que eu achei curioso:
...trata do assunto dos preços de board game sob o aspecto geral. Assim sendo, de certa forma, não faz muito sentido, aplicar argumentos válidos para o caso concreto e individual, a uma discussão que aborda o aspecto geral de um assunto.


Se for usar o universo de apoiadores do jogo, o "aspecto geral" vai usar os argumentos que defendam o custo do game e o acham justo, onde os argumentos individuais seriam algo como "está muito caro". Fica aí a reflexão, o que consideramos aspecto geral? Talvez pensando em usuários da Ludopedia o contexto seria bem diferente da "população em geral", na qual foram usados termos como salário médio, etc

Não tenho números de nada, mas não sei o quão justo é comparar a população em geral, principalmente vendo os resultados dessa campanha ali.

patrickbnu::Eu acho divertido, queria eu ser a pessoa que foi atrás e está ganhando uns trocos viabilizando esse FC. 
O custo e a quantidade de apoios mostra que talvez mais pessoas do que a gente imagina tem a possibilidade de bancar os seus gostos.. é a gente que está numa outra realidade mesmo.


Teve um ponto, lá no começo, que eu achei curioso:
...trata do assunto dos preços de board game sob o aspecto geral. Assim sendo, de certa forma, não faz muito sentido, aplicar argumentos válidos para o caso concreto e individual, a uma discussão que aborda o aspecto geral de um assunto.


Se for usar o universo de apoiadores do jogo, o "aspecto geral" vai usar os argumentos que defendam o custo do game e o acham justo, onde os argumentos individuais seriam algo como "está muito caro". Fica aí a reflexão, o que consideramos aspecto geral? Talvez pensando em usuários da Ludopedia o contexto seria bem diferente da "população em geral", na qual foram usados termos como salário médio, etc

Não tenho números de nada, mas não sei o quão justo é comparar a população em geral, principalmente vendo os resultados dessa campanha ali.

Caro patrickbnu

Camarada, entendi o seu ponto de vistas, e ele tem alguma razão.

Na verdade, quando eu falei no argumento, "o dinheiro é meu, eu gasto como quiser e ninguém tem nada com isso", ou o "não vale para você mas para mim vale", eu me referi ao fato desses argumentos normalmente serem colocados de um ponto de vista muito particular e individual, quando o objetivo de texto era discutir de forma mais geral. Normalmente quando eu me deparo com essa argumentação, o sentido invariavelmente é "a minha situação em termos de poder aquisitivo é uma e a sua é outra". 

Como eu não tenho nenhuma discordância em relação a isso, apesar dessa postura gerar consequências que potencialmente afetam a todos, e como nunca vi ninguém defender o ponto de vista contrário, ou seja, que alguém possa e deva intervir nas práticas de consumo de terceiros, para economizar tempo explicando isso nos comentários, resolvi já antecipar o assunto no próprio texto.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio

Caros Boardgamers

Aparentemente o meu texto incomodou alguém poderoso, de modo que eu não tenho a certeza, mas acho que estou sofrendo algum tipo de ataque, porque o texto ficou todo bagunçado, e acabou parando no meio dos comentários, e um comentário ficou no lugar do texto.

Eu não tenho a menor ideia de como isso aconteceu e se alguém puder me explicar e ensinar como solucionar, eu ficarei muito grato. Será que alguém não quer que as pessoas leiam aquilo que eu escrevi e arrumou algum jeito de dificultar isso. Não quero me fazer de importante, longe de mim uma sandice dessa, mas é essa a impressão que eu estou tendo, principalmente porque eu não fiz absolutamente nada que pudesse resultar nessa bagunça.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio

P.S. Não é porque você é paranoico, que não existe realmente alguém te perseguindo....

iuribuscacio::Caros Boardgamers

Aparentemente o meu texto incomodou alguém poderoso, de modo que eu não tenho a certeza, mas acho que estou sofrendo algum ataque, porque o texto ficou todo bagunçado, e acabou parando no meio dos comentários, e um comentário ficou no lugar do texto.

Eu não tenho a menor ideia de como isso aconteceu e se alguém puder me explicar e ensinar como solucionar, eu ficarei muito grato. Será que alguém não quer que as pessoas leiam aquilo que eu escrevi e arrumou algum jeito de dificultar isso. 

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio

P.S. Não é porque você é paranoico, que não existe realmente alguém te perseguindo....

Kkkk pensei a mesma coisa.
Fui atrás do texto e não achei, mas depois achei.
Vou ler, depois volto aqui.

Edit: terminei de ler.

Concordo. E acredito que a maioria dos apoios seja de não-gamers (aqueles super fãs da série e dos livros e dos jogos e não sei mais o quê mas não necessariamente jogadores de board games não casuais).

Dito isso, não tenho medo de uma possível disparada de preços, devido a The Witcher ser uma franquia grande, nome de peso e muitos (quase todos) os jogos de tabuleiro serem de designers relevantes apenas no meio nosso. Vide os Marvels ou Vingadores ou GoT da vida que não são jogos mais do que medianos.

SE realmente vier tudo mais caro após esse financiamento, azar da galera que chegou agora e não tem nenhum jogo ainda.

Apenas a título de curiosidade, aquele projeto ridículo que fizeram com o The Castles of Burgundy, onde, NA MINHA OPINIÃO, cagaram o jogo apenas para enchê-lo de miniaruras...

Ainda bem que tenho minha versão guardadinha 

Raio::
Kkkk pensei a mesma coisa.
Fui atrás do texto e não achei, mas depois achei.
Vou ler, depois volto aqui.

Caro Raio

Esquisito isso, não é rapaz?!?!

Agora estou meio receoso que a Thinkpol (Polícia do Pensamento) bata na minha porta, me acusando de "crimideia", e me leve para uma visita ao quarto 101.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio

Iuri, meu princípe board-gameiro.

Estava com opiniões conflitantes sobre esse jogo, não estava concordando comigo mesmo, vim ler o seu texto (provavalmente ótimo como sempre) para ter mais argumentos... e o primeiro post, o seu, simplesmente não aparece.

Você foi boicotado ou estou apanhando da tecnologia?

Grande abraço!