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  3. Trio
  4. Trio completo na mão, uso da própria mão e ordem das cartas.

Trio completo na mão, uso da própria mão e ordem das cartas.

Trio
  • avatar
    jcemjcem22/01/24 23:40
    avatar
    jcemjcem
    22/01/24 23:40
    17 mensagens MD

    Olá pessoal.

    USO DA PRÓPRIA MÃO 

    São duas situações, a segunda eu já imagino a solução, mas não custa perguntar.

    1° se você ou mais alguém já sair com trio completo na mão (e acontece bastante) o que fazer?
    2. O manual afirma que é a apenas maior ou menos carta dos colegas OU do próprio jogador que deve ser revelada, então eu deduzo que o próprio jogador não pode completar o trio, com a carta da própria mão, se ela NÃO for a maior ou a menor delas, mesmo que ele possua a carta. Se isso for verdade, o primeiro problema fica resolvido, agora se não for assim, o jogo me parece quebrado, pois acaba em menos de dois minutos (eu testei assim e acaba mesmo e é sem graça).

    MANTER CARTAS EM ORDEM E VISÍVEL


    O manual faz questão de especificar que o jogadores devem ordenar as próprias cartas de forma crescente. Mas NÃO explica o motivo. Daí eu supus que é para permitir que os jogadores deduzam por lógica e eliminação as cartas na mãos de cada jogador, aquelas que estão entre a menor e maior. Então, apesar de o manual não especificar, é obrigatório que os jogadores mantenham as cartas em ordem, e visíveis (forma de leque ou outra forma) para possibilitar a dedução. Se não for assim, NÃO faz sentido o manual mandar colocar em ordem: simplesmente não há necessidade!

    Podem ajudar? Obrigado! 

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    Visualizar OfertaVer
  • mdsvini
    75 mensagens MD
    avatar
    mdsvini22/01/24 23:55
    mdsvini » 22/01/24 23:55

    Se sair com o Trio na mão só pode baixar se ele for da maior ou menor carta

    Não adianta nada sair com um Trio de 7, por exemplo, porque você só vai poder baixá-lo se se livrar de todas as cartas maiores ou menores que 7. (Pode até acontecer do 7 ser o menor ou maior de cara, mas a chance é bem baixa)

    Sobre a questão das cartas: Manter ordenadas até pra ajudar a ver qual é a maior e qual é a menor, sem ficar caçando ou confundir. Segurar abertas em forma de leque tbm ajuda bastante no processo

    2
  • clebercastilho
    967 mensagens MD
    avatar
    clebercastilho22/01/24 23:57
    clebercastilho » 22/01/24 23:57

    Sua primeira dúvida é exatamente como você imaginou: você só pode declarar um trio completo em sua mão se essas cartas forem ou sua menor ou sua maior. Caso contrário elas esperam na mão.

    Já sobre ordenar as cartas, eu imagino que seja para facilitar. Imagina um jogador mostrar um 3 como sendo sua menor carta e depois perceber que havia um 2 perdido no meio delas. Ordenar é ao mesmo tempo uma forma de forçar o jogador a olhar para todas as suas cartas e quando solicitado a menor ou a maior, ela sair das pontas.

    Espero ter ajudado.

    1
  • jcemjcem
    17 mensagens MD
    avatar
    jcemjcem23/01/24 00:08
    jcemjcem » 23/01/24 00:08

    mdsvini::Se sair com o Trio na mão só pode baixar se ele for da maior ou menor carta

    Não adianta nada sair com um Trio de 7, por exemplo, porque você só vai poder baixá-lo se se livrar de todas as cartas maiores ou menores que 7. (Pode até acontecer do 7 ser o menor ou maior de cara, mas a chance é bem baixa)

    Sobre a questão das cartas: Manter ordenadas até pra ajudar a ver qual é a maior e qual é a menor, sem ficar caçando ou confundir. Segurar abertas em forma de leque tbm ajuda bastante no processo

    É como eu penso, mas o manual parece da brecha sabe.

    O ponto em que eu discordo é sobre ele mandar colocar em ordem. Facilita? Claro que sim, mas não justificaria especificar isso no manual apenas como dica para facilitar. Eu entendo que o motivo é permitir que os demais jogadores deduzam as demais carta que vc tem na mão. 

    Vou dar um exemplo, jogador tem 3 cartas, o menos número da mão é 7, o maior é 11. Sabendo que o trio de 9 já foi baixado, posso deduzir que ele deve ter 8 ou 10 na mão.

    1
  • clebercastilho
    967 mensagens MD
    avatar
    clebercastilho23/01/24 00:23
    clebercastilho » 23/01/24 00:23

    jcemjcem::
    Vou dar um exemplo, jogador tem 3 cartas, o menos número da mão é 7, o maior é 11. Sabendo que o trio de 9 já foi baixado, posso deduzir que ele deve ter 8 ou 10 na mão.

    Ótimo exemplo. Poderia ser outro 7 ou outro 11 também.
    Concordo contigo.

    1
  • tpcordeiro
    1770 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro23/01/24 11:59
    tpcordeiro » 23/01/24 11:59

    jcemjcem::Vou dar um exemplo, jogador tem 3 cartas, o menos número da mão é 7, o maior é 11. Sabendo que o trio de 9 já foi baixado, posso deduzir que ele deve ter 8 ou 10 na mão.

     
    Mas vc concorda comigo q, nesse exemplo q vc deu, tanto faz as cartas estarem ordenadas ou não?
     
    A ordenação é para facilitar mesmo, primeiro para o jogador não ter q ficar toda hora tendo q escolher carta toda vez q for pedido, basta pegar a carta da direita ou da esquerda, afinal é pra ser um jogo rápido. E até para o próprio jogador visualizar a ordem das cartas dele de maneira mais fácil. Segundo pq é até uma forma de evitar roubos e/ou enganos, partindo do princípio q está em ordem, dá pra confiar q, se tirou a carta da ponta, é realmente a maior (ou a menor).
     
    E a quantidade de cartas de cada jogador é uma informação pública, não precisa ficar em leque, é só perguntar.

    2
  • Júlio Ferreira
    1033 mensagens MD
    avatar
    Júlio Ferreira24/01/24 14:17
    Júlio Ferreira » 24/01/24 14:17

    jcemjcem::
    mas não justificaria especificar isso no manual apenas como dica para facilitar. Eu entendo que o motivo é permitir que os demais jogadores deduzam as demais carta que vc tem na mão. 


    Por que não justifica? O manual nesse caso está dando uma dica de usabilidade, algo que pode ter nascido dos testes com os jogadores errando bastante na hora de baixar as cartas. Ai o manual cria a regra de ordenar as cartas na tentativa de diminuir a ocorrência de erros. Outros manuais também fazem isso, especificar ou mesmo usar como regras algo que está ali apenas pra melhorar a usabilidade do jogo é normal. 

    Mecanicamente, você pode segurar as cartas desordenadas até com pé se você não errar na hora de jogar e sempre manter visível pra mesa o número de cartas que você tem. Mas acho que não custa nada seguir a orientação. Se for uma pessoa com dificuldade para segurar as cartas devido a alguma condição, o melhor é providenciar um "card stand" ou deixar as cartas na mesa viradas pra baixo ordenadas pra facilitar mais ainda. Em todo caso a orientação só melhora a usabilidade. Não faz diferença na dedução se a pessoa sabe sua menor e  maior carta junto da quantidade de cartas que tem mão, mas melhora o fluxo do jogo se a pessoa não precisa ficar te perguntando isso. 



    0
  • jcemjcem
    17 mensagens MD
    avatar
    jcemjcem24/01/24 17:20
    jcemjcem » 24/01/24 17:20

    Júlio Ferreira::
    jcemjcem::
    mas não justificaria especificar isso no manual apenas como dica para facilitar. Eu entendo que o motivo é permitir que os demais jogadores deduzam as demais carta que vc tem na mão. 


    Por que não justifica? O manual nesse caso está dando uma dica de usabilidade, algo que pode ter nascido dos testes com os jogadores errando bastante na hora de baixar as cartas. Ai o manual cria a regra de ordenar as cartas na tentativa de diminuir a ocorrência de erros. Outros manuais também fazem isso, especificar ou mesmo usar como regras algo que está ali apenas pra melhorar a usabilidade do jogo é normal. 

    Mecanicamente, você pode segurar as cartas desordenadas até com pé se você não errar na hora de jogar e sempre manter visível pra mesa o número de cartas que você tem. Mas acho que não custa nada seguir a orientação. Se for uma pessoa com dificuldade para segurar as cartas devido a alguma condição, o melhor é providenciar um "card stand" ou deixar as cartas na mesa viradas pra baixo ordenadas pra facilitar mais ainda. Em todo caso a orientação só melhora a usabilidade. Não faz diferença na dedução se a pessoa sabe sua menor e  maior carta junto da quantidade de cartas que tem mão, mas melhora o fluxo do jogo se a pessoa não precisa ficar te perguntando isso. 




    Então, as dicas que existem são marcadas de tal forma. Com grafia e destaque, como dica mesmo. Isso não está como dica, mas sim como regra. Portanto, é obrigatório, não opcional, deixar as cartas em ordem. Agora, porque uma regra que não é dica, se não tem objetivo? É porque tem objetivo no jogo, só não ficou explícito o objetivo. A parte de dedução do jogo (que se auto denomina um jogo de memória e dedução) somente é possível na mãos do jogador, já que na mesa, está aleatório. Se você eliminar isto, você destrói a mecânica de dedução restando apenas memória.

    0
  • tpcordeiro
    1770 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro24/01/24 20:50
    tpcordeiro » 24/01/24 20:50

    Cara, acho qvc está levando a sério demais um jogo q eh party game. Jogue com as regras, ou jogue sem as regras, o jogo eh seu, vc faz oq quiser. Divirta-se.

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  • gambiarrabg
    1215 mensagens MD
    avatar
    gambiarrabg25/01/24 08:26
    gambiarrabg » 25/01/24 08:26

    O motivo pelo qual você ordena as cartas da mão é porque as cartas da ponta são as cartas que são jogadas, que sempre vão ser a menor ou maior e isso é muito importante no caso de múltiplas cópias, o manual especifica:  Mesmo que o jogador possua múltiplas cópias do seu número mais baixo ou mais alto, ele deve revelar somente uma carta (sempre a da ponta). Inclusive tem um exemplo visual. Se você ordenou a mão conforme especificado, se você só tem uma cópia, vai jogar a carta da ponta automaticamente, se tem múltiplas cópias, existe esta especificação, então não vejo brecha no manual.

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Trio - Trio completo na mão, uso da própria mão e ordem das cartas.
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