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  3. Root
  4. Balanceamento?

Balanceamento?

Root
  • avatar
    renanrizzo05/01/24 22:18
    avatar
    renanrizzo
    05/01/24 22:18
    107 mensagens MD

    Boa noite,

    Participo do grupo da lost token e hoje surgiu alguns comentários a respeito do desbalanceamento do jogo. O que me fez criar esse tópico para uma discussão mais aprofundada.

    Este foi um dos primeiros jogos que adquiri e inevitavelmente vendi, por sua complexidade em regras e tamanhas as exceções, visto que eu era novo no hobbie assim como aqueles que jogavam comigo. Mesmo assim sempre achei o jogo lindíssimo e me diverti jogando ele.

    Recentemente com o anúncio do seu reprint e lançamento de novas expansões surgiu novamente aquele interesse. Recomprei! E recomprei e ainda peguei quase todas as expansões (com exceção dos capangas) ribeirinhos, submundo, saqueadores, pacote do malandro, partisans, marcos... Hoje com mais de 200 jogos jogados, mais de 1500 partidas, reconheço até que este jogo tem regras simples e eu simplesmente adoro joga-lo. Sei também que não seja mesmo um jogo para qualquer um, muito menos para partidas casuais. O jogo realmente brilha ao longo de varias partidas com uma certa frequência e de preferência com as mesmas pessoas.

    Atualmente estamos na sétima versão do manual e a expansão saqueadores nos trouxe a preparação avançada, queria saber de vocês se: mesmo com as regras atualizadas e preparação avançada em um primeiro mundo hipotético onde todas as pessoas a mesa são experts e desconsiderando que exista um privilégio para uma facção devido a composição das facções, as facções são mesmo desbalanceadas? 

    Sendo um pouco mais realista agora, ainda com pessoas experts a mesa, é possível vencer por suas escolhas mesmo que algumas facções tenham vantagem em certos tipos de jogos, ou realmente quem cair, por exemplo, com os corvos vai perder com certeza em uma mesa de igual pra igual?

    Oque poderia ser feito para consertar esse possível defeito mecânico? Houserules? Tem alguma possibilidade da Leder Games lançar buffs ou nerfs?

    Agradeço quem puder contribuir com esta discussão, não só para este que vos fala, mas também para os futuros compradores deste jogo.
    Abraços!

    4
    0
    5
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  • Eduluiz08
    121 mensagens MD
    avatar
    Eduluiz0806/01/24 00:15
    Eduluiz08 » 06/01/24 00:15

    Pra mim, se vc busca um jogo perfeitamente balanceado, o root não é um jogo pra isso. Talvez considerando apenas o jogo base e suas 4 facções até fosse possível, agora com 8 facções assimétricas, e que são realmente assimétricas, mais 3 capangas, mais 4 mapas possíves, mais os marcos, mais 2 decks, o root já virou quase um parquinho pegando fogo. Não me leve a mal, eu adoro o jogo, mesmo, tanto que tenho tudo pra ele fora o pacote do malandro, mas quando sento pra jogar ele, de preferencia com 3 ou 4 jogadores pq eu gosto de jogar de corvos e eles sofrem demais em partidas com muita gente, eu já sei que vai ser uma experiência normalmente meio caótica e quase sempre imprevisível. Já sei que o vencedor vai ser o jogador q menos foi atrapalhado ou que enganou o pessoal melhor, enfim, o jogo tem seus defeitos e balanceamento com certeza é um deles, mas não é isso que eu busco quando sento pra jogar ele. Nunca faço houserules, não sou pago pra fix design de jogos. É possível que a Leder faça ajustes, especialmente em regras, q não nescessitariam de reimpressão de componentes, mas fora isso eu não esperaria muito, até pq imprimir expansâo nova pro root é que nem imprimir dinheiro e manter o balanceamento de uma expansão por ano não rola.

    2
  • marioho
    138 mensagens MD
    avatar
    marioho06/01/24 00:26
    marioho » 06/01/24 00:26

    Renan, se me permite a cara de pau, segue um post antigo meu aqui na Ludopedia, deste tópico aqui:

    MatosCaio para quem gosta de estatística, sei de pelo menos três fontes boas para o Root.

    Winter Tournament
    Famosinho, bem famosinho. A última edição terminou em novembro de 2021, mas contou com as facções da Marauders já. Acho que depois do staff oficial da Leder, o Guerric (idealizador do Winter Tournament) é o cara mais acreditado na comunidade do Root lá no BGG.

    Os resultados do último evento, após umas 80 partidas:

    FACÇÃO - VITÓRIAS

    • Lord of The Hundreds - 19%
    • Woodland Alliance - 16%
    • Underground Duchy - 16%
    • Eyrie Dynasty - 13%
    • Vagabond - 10%
    • Marquise de Cat - 7%
    • Corvid Conspiracy - 6%
    • Riverfolk Company - 5%
    • Keepers in Iron - 4%
    • Lizard Cult - 3%
    • Vagabond (2nd) - 1%


    https://i0.wp.com/makecraftgame.com/wp-content/uploads/2022/05/Picture8.png

    ROOT DIGITAL RANKED LEAGUE 2.0
    Liga do Root Digital, como o nome sugere. É mantida pelo pessoal do Woodland Warriors, principal comunidade de Root no Discord. Agora não lembro se a Leder chega a apontá-la como comunidade oficial do jogo, mas, mesmo que não seja o caso, tem a chancela do pessoal. Está todo mundo lá: Cole, Patrick Leder, o Kyle Ferrin, os demais designers creditados, o Guerric... Enfim.

    Por ser o Root digital, não temos ainda as facções da Marauders e nem da Underworld. Mas já estão na 8ª temporada da liga e a planilha é bem curada.

    Temos:
    FACÇÕES - WIN RATE
    • Woodland Alliance - 31.5%
    • Eyrie Dynasties - 31.13%
    • Vagabond - 25.61%
    • Riverfolk Company - 24.36%
    • Marquise de Cat - 21.37%
    • Lizard Cult - 16.3%



    ROOT COMMUNITY DATA
    Essa é uma planilha aberta que a comunidade mantinha há um bom tempo e que direto faz as rondas lá no BGG. De positivo, as entradas são abertas. De negativo, me parece meio largada mesmo continuando recebendo entradas da galera. As facções da Marauders são inexpressivas em quantidade de partidas, então excluindo elas:
    • Vagabond - 34.5%
    • Woodland Alliance - 30,6%
    • Underground Duchy - 27.5%
    • Corvid Conspiracy - 25.8%
    • Riverfolk Company - 25.5%
    • Eyrie Dynasty - 23.0%
    • Marquise de Cat - 22.1%
    • Lizard Cult - 19.3%


    Haha tudo isso para dizer que, sim, o Root tem aumentado muito em complexidade, mas não me parece que a Aliança tenha ficado para trás no balanço geral do jogo, não. E o Cole tem aquela série fantástica de Design Diaries no BGG – fora as participações em podcasts – dando insight sobre o processo de desenvolvimento do jogo e das facções.

    Edit: Uma fofoca. A contagem preferida do Cole é 4 jogadores. A do Patrick, 6. Haha eu sou team Cole nessa aí, máximo que animo de jogar com tranquilidade é 5p, mas acho interessante que alguém de patente alta lá na firma prefira jogar o trem com 6.

    E hoje existem as regras do ADSET, Advanced Setup. Algumas facções tiveram o setup inicial bem rebalanceado com ele. Agora não lembro se é o caso da Aliança também, mas fica a dica para quem quiser dar uma olhada.
    É um setup opcional, a não ser que a mesa escolha 5 ou mais facções que começariam numa clareira de canto – nesse caso, o ADSET é obrigatório.

    ----

    Também tem essa apresentação do Cole Wehrle sobre kingmaking e assimetria. Eu joguei ela lá no grupo da Lost Token há um mês mais ou menos.

    O jogo é assumida e deliberadamente assimétrico, desde o início. Até mesmo pela classificação das facções entre militantes e insurgentes. A questão não é essa.

    É sobre enxergar como cada facção consegue apresentar uma resposta para a ação ou tática de outra. Facções "fortes" tem essas respostas mais evidentes e na ponta da língua, mas todo mundo consegue vencer todo mundo.

    No Woodland Alliance certa vez trouxeram um cara que ganhou um campeonato com os Corvos. Facção negligenciada, mas que ele tinha uma "ideia" de como usar caso outros bons jogadores tivessem sorte no draft - sorte no sentido de eles conseguirem facções que dominavam. Foi lá e vrau!

    Root teve uma leva forte de rebalanceamento, salvo engano. Foi na terceira tiragem do jogo base, nem lembro o ano. Desde então vieram erratas e esclarecimentos de regras, mas não lembro de nenhum outro rebalanceamento.

    10
  • MatosCaio
    480 mensagens MD
    avatar
    MatosCaio06/01/24 00:36
    MatosCaio » 06/01/24 00:36

    tem como levar a sério um jogo que termina imediatamente apos uma das facções chegar em determinada quantidade de pontos de vitória, e ao mesmo tempo não existir nenhuma espécie de compensação pros jogadores que não foram o primeiro jogador? A única coisa que pode balancear isso é o próprio metagame da mesa (o famoso kingslaying/kingmaking, marca registrada dos jogos do Cole Wehrle) :D

    Não tem como levar Root à sério. Nunca foi balanceado, nem jamais será. Dá pra se divertir como jogo desbalanceado também, é só não levar à sério demais :P

    4
  • gabriel
    1471 mensagens MD
    avatar
    gabriel06/01/24 02:03
    gabriel » 06/01/24 02:03

    Root é quase um wargame. Ou é, de fato, para muitas pessoas. E isso significa que ele possui altíssimo nível de interação. Logo, como você colocou, numa mesa em níveis similares o esperado é que, se houver alguém com clara vantagem, que esta pessoa seja freada pelos outros jogadores.

    Mas, ademais, acho o comentário do colega MatosCaio extremamente pertinente. Não acho que Root, ou qualquer outro jogo (mas isso é assunto para outro dia), seja algo a ser levado tão a sério a ponto de se debruçar sobre dados e analisar o balanceamento de faccções. Isso, é claro, no âmbito da decisão de compra. Se a idéia for ter uma discussão etérea e filosófica sobre a precisão do design do jogo, sintam-se à vontade para levar o jogo tão a sério quanto quiserem.

    Por fim, acho que  Root é um bom jogo, e quem tiver interesse e puder, que compre-o e jogue bastante. Permita-se divertir-se com ele, independente deste tipo de limitação que o design possa ter. Mais que isso: é um jogo divertido de porradaria, pô. É muito legal se divertir jogando. Que tal falar para a mesa, quando se notar a vantagem de determinado jogar ou facção, "galera, bora bater nele/a!"?

    2
  • R DKS
    148 mensagens MD
    avatar
    R DKS06/01/24 06:53
    R DKS » 06/01/24 06:53

    Espera!

    "Hoje com mais de 200 jogos jogados, mais de 1500 partidas..."

    o.O

    Ué, você me diz! 

    0
  • AlanVictor
    137 mensagens MD
    avatar
    AlanVictor06/01/24 10:16
    AlanVictor » 06/01/24 10:16

    Nunca pensei que ler "Root" e "Balanceamento" no mesmo lugar...

    Até printei para guardar para a posteridade...

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/6095d_te5ina.jpg

    0
  • renanrizzo
    107 mensagens MD
    avatar
    renanrizzo06/01/24 10:34
    renanrizzo » 06/01/24 10:34

    Agradeço todos os comentários. Reforçando, eu adoro root, queria apenas entender essa questão. Pois vejo muitos comentários a respeito do desbalanceamento do jogo. Obviamente não estou nem perto de ser expert em root, muito menos minha mesa, mas nunca senti esse desconforto do desbalanceamento, sempre foi muito divertido joga-lo. Queria entender se esses comentários eram feito apenas por jogadores casuais de root, ou se tinha algum embasamento.

    Inclusive muito legais esses gráficos e estatísticas, não tinha noção. O ultimo jogo q tive, um jogador novato pegou os lagartos cultistas e ficou por um triz de vencer, visto que enfrentava as rapinas, senhor das centenas e ducado. Ele conseguia apanhar muito para conseguir acólitos e foi crescendo rapidamente. E visto sua taxa de win rate, realmente todo pode influenciar a mesa, neste caso a composição favoreceu ele.

    4
  • Raitz
    777 mensagens MD
    avatar
    Raitz06/01/24 14:30
    Raitz » 06/01/24 14:30

    Ainda bem que o jogo tem aleatoriedade nos dados e nas cartas. Desse modo, o pessoal nem se preocupa em pensar em balanceamento do jogo. rs

    0
  • caiom88
    442 mensagens MD
    avatar
    caiom8806/01/24 17:39
    caiom88 » 06/01/24 17:39

    Vou dizer algo aqui que pode parecer infeliz pros amantes de root...mas o negócio que é um dos jogos mais DESBALANCEADOS QUE EXISTEM. Ponto. Não a toa sai patch direto. 

    Eu amo Oath e Pax Pamir. Mas root não tem foco no quesito "ser justo". 

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