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Terra Mare VS Carcassonne

Terra Mare
  • avatar
    sborbu15/11/23 17:15
    avatar
    sborbu
    15/11/23 17:15
    262 mensagens MD

    Ola, gosto muito de Carcassonne e vejo que tem muitas semelhanças envolvidas, e por isso esse jogo chamou muito a minha atenção. 

    Então minha curiosidade é saber daqueles que já jogaram ambos, o que acharam? Vale a pena ter ambos na coleção? Qual dos dois prefere mais?

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  • excluido_74361
    1223 mensagens MD
    avatar
    excluido_7436116/11/23 06:45
    excluido_74361 » 16/11/23 06:45

    Sao dois jogos bastante diferentes em mecanica, complexidade, e experiencia de jogo.

    Pessoalmente nao tenho nenhum deles na colecao, mas se voce curte ambos, definitivamente vale ter ambos, pq ate mesmo a galera que vai jogar deve ser bem diferente (pelo menos eu nao consigo colocar a galera que joga as coisas mais pesadas com o pessoal que conheco que curte o carcassone.

    1
  • fantafanta
    603 mensagens MD
    avatar
    fantafanta16/11/23 18:01
    fantafanta » 16/11/23 18:01

    Olá, @sborbu. Tudo bem?
    Vou comentar um pouco contigo a respeito da minha experiência. Talvez isso te ajude, se está pensando em adquirir um dos 2 títulos para seu acervo.
    De antemão o que posso dizer e que gosto bastante dos dois! Acho tanto o Carcassonne quanto o Terra Mare jogos muito bacanas!
    E inclusive os 2 agradaram muito a minha família: minha mãe, minha noiva e meu irmão, justamente por serem bem acessíveis... em termos de regras (rs).
    Bom, o Carcassonne é um jogo que conheço há muitos anos. Tive a versão da Grow e na época joguei muito com meus primos. Depois perdi essa cópia. Comprei outra só para jogar com meus primos e mais recentemente peguei a segunda edição. Depois acabei me desfazendo dela. Posteriormente vou explicar o porque.
    Já o Terra Mare eu peguei no lançamento e joguei muito com a minha noiva, que adorou o título. Muito mais que o próprio Carcassonne.
    Acho importante levantar tudo isso para sustentar os meus pontos a seguir.

    Primeiro, na minha visão esses jogos são sim muito mais parecidos do que diferentes. Embora tenham as suas particularidades eu manteria apenas um no meu acervo. Ambos são jogos de colocação de ladrilhos e construção a partir de padrão ou modelo. O sistema de pontuação deles é muito parecido em vários pontos e, para completar, a melhor configuração de partidas em ambos os casos é com 2 jogadores. Mas acho que será mais produtivo para você se eu focar essa parte do meu texto nas diferenças entre eles.
    O Carcassonne é um jogo com menos regras (não que isso faça muita diferença nesse caso) e cujo quebra-cabeças espacial é mais simples de ser compreendido. E apesar disso, por mais incrível que pareça, as pessoas tem uma dificuldade incrível de visualizar o sistema de pontuação do camponês! Também costuma criar muita confusão por aqui a regra de disputa pelos castelos. Nesse sentido, mesmo tendo mais regras de pontuação ,o Terra Mare é mais fácil de pegar e jogar de primeira! A diversidade de formas de pontuar pode assustar logo de cara, mas já no meio da primeira partida todo mundo aqui pegou a malícia do jogo e ele fluiu de maneira muito rápida e tranquila.
    Outra coisa é que, pela natureza geométrica diferente dos ladrilhos e pela própria proposta do quebra-cabeças, o Terra Mare te oferece muito mais opções de jogadas possíveis a cada turno. É um jogo que pode ser jogado de maneira mais displicente, mais relaxada, enquanto que no Carcassonne você precisa estar mais ligado no que o seus adversários estão fazendo e assim realizar jogadas de oportunismo. Isso me leva a um dos pontos que tornam o sentimento de jogá-los um pouco diferentes. O Carcassonne é um jogo que força os participantes a tentarem furtar os pontos dos adversários de maneira mais descarada. Esse conflito mais direto é necessário para a vitória, especialmente quando estiver jogando em dois... enquanto isso, o Terra Mare está preocupado em te oferecer mais camadas de decisão. Justamente por isso sempre tive a sensação que o foco nele não é tanto atrapalhar ou roubar pontos do seu adversário, mas sim saber valorar as jogadas para saber qual delas vai ser a melhor naquele momento e qual vai te render mais pontos ao fim do jogo. Inclusive acho que há um elemento de "toma essa" no Terra Mare que imagino ter sido incluído apenas para promover algum tipo de interação mais direta entre os adversários pois é bem comum cada um ficar meio que focado no seu próprio jogo, em uma parte específica do tabuleiro.

    Uma das questões que eu particularmente acho meio controversa, comparando os dois títulos, é quando pensamos no sistema de compra de ladrilhos que é  aberto no Terra Mare e fechado no Carcassnonne. O Terramare te permite manter 2 ladrilhos na mão e cada um deles possui frente e verso. Na prática você sempre tem 4 opções de jogadas e ainda pode escolher a melhor opção para o futuro. Enquanto isso no Carcassonne você sempre joga com 1 único ladrilho e pega outro às cegas! Vejo algumas pessoas reclamam da "sorte" presente no Carcassonne, mas na real isso nunca foi uma preocupação da gente enquanto jogamos! Mesmo tendo apenas uma peça disponível por turno, eu não sinto essa sensação de dependência estratégica da sorte... exceto, é claro, no fim da partida quando a gente fica torcendo para sair aquela que precisamos para completar um castelo, por exemplo! Só que esse pequeno detalhe de regra carrega um peso de memorização e contagem das peças que eu acho fantástico e que não está presento no Terra Mare! Em Terra Mare há tantas peças diferentes, tanta informação e jogadas possíveis que eu simplesmente não sei se faz muito sentido ficar gravando as peças que já saíram. Você meio que sabe que vai marcar ponto de qualquer jeito.
    Aproveito para comentar que as pontuações em Carcassonne, ao menos por aqui, costumam ser mais díspares e no Terra Mare há um forte sentimento de cabo de guerra! A todo momento um jogador faz vários pontos para logo na sequência seu adversário fazer uma jogada igualmente impressionante! Em Carcassonne o planejamento de fim de partida é mais evidente e talvez isso se reflita na pontuação final, que muitas vezes é surpreendente. Já em Terra Mare há inclusive no manual uma dica estratégica onde é preferível fechar várias áreas pequenas ao longo da partida ao invés de tentar marcar uma grande pontuação de uma vez só. Sem contar que é possível também induzir o seu adversário a fazer algumas jogadas específicas com um componente que existe praticamente para blefar. 
    Os componentes e a arte de ambos os jogos são bem bacanas. Prefiro as ilustrações do Terra Mare, mas a segunda edição do Carcassonne também é bem bonitinha. Vi algumas pessoas reclamarem do excesso de informação e da dificuldade de compreensão de alguns elementos no Terra Mare, mas honestamente não senti dificuldade nenhuma. Acho que nesse sentido você estará bem servido com qualquer uma das duas opções. Por último o Carcassonne é um jogo que funciona muito bem em qualquer quantidade de jogadores, de 2 a 4, mas que como dito é melhor em 2. O Terra Mare é essencialmente um jogo de 2 jogadores. O jogo em 3 ganha novas regras e é até interessante, mas provavelmente você vai querer jogá-lo sempre em 2 por ser mais disputado e eliminar a possibilidade de um dos seus adversários definir a vitória de um terceiro. Em 4 vira um jogo de duplas no qual não vi graça alguma.

    Agora meu segundo ponto é que nenhum dos dois figura entre os melhores do gênero, na mina opinião! rs
    Eu acabei de me desfazendo dos 2 com o tempo! Joguei muito ambos. O Carcassonne então... eu até já abusei! É um clássico e viu muita mesa ao longo de muitos anos, disso não posso reclamar. Mas já não sinto mais vontade de jogar nenhum dos dois pois acho que meio que essa fórmula se esgotou pra mim. Embora eu pense que me desfiz do Terra Mare cedo demais pois hoje vejo que gostaria de ter explorado mais ele.
    A questão para mim é que tenho outros jogos do tipo que agradaram muito mais a minha família. São eles o Cacao e o Yangtze, que possuem pesos semelhantes e que tem também um tempo de duração muito parecido! Só que eles tem propostas que na minha visão são mais divertidas, com mais complexidade tática e estratégica que o Carcassonne e o Terra Mare. Além de trazem outras mecânicas subjacentes que curto muito! Basta ver que permanecem no meu acervo, resistindo bravamente ao teste do tempo, figuram entre os jogos que mais joguei na vida e até hoje não enjoei deles!
    É claro que isso é absolutamente particular e pode ser que esses jogos nem mesmo chamem a sua atenção. Acho que caberia um tópico apenas para comparar todos entre si! Também colocaria nesse balaio o Papertown pois curto bastante! Seria bem interessante.
    Só para frisar, eu acho Carcassonne e Terra Mare bons jogos e normalmente não negaria uma partida de nenhum deles! Se gosta desse tipo de jogo, vai se divertir com qualquer um que pegar. Mas para não ficar em cima do muro eu vou te dizer o que eu acho melhor entre os dois: Terra Mare... por um fio de cabelo!

    7
  • sborbu
    262 mensagens MD
    avatar
    sborbu19/11/23 09:51
    sborbu » 19/11/23 09:51

    fantafanta::Olá, @sborbu. Tudo bem?
    Vou comentar um pouco contigo a respeito da minha experiência. Talvez isso te ajude, se está pensando em adquirir um dos 2 títulos para seu acervo.
    De antemão o que posso dizer e que gosto bastante dos dois! Acho tanto o Carcassonne quanto o Terra Mare jogos muito bacanas!
    E inclusive os 2 agradaram muito a minha família: minha mãe, minha noiva e meu irmão, justamente por serem bem acessíveis... em termos de regras (rs).
    Bom, o Carcassonne é um jogo que conheço há muitos anos. Tive a versão da Grow e na época joguei muito com meus primos. Depois perdi essa cópia. Comprei outra só para jogar com meus primos e mais recentemente peguei a segunda edição. Depois acabei me desfazendo dela. Posteriormente vou explicar o porque.
    Já o Terra Mare eu peguei no lançamento e joguei muito com a minha noiva, que adorou o título. Muito mais que o próprio Carcassonne.
    Acho importante levantar tudo isso para sustentar os meus pontos a seguir.

    Primeiro, na minha visão esses jogos são sim muito mais parecidos do que diferentes. Embora tenham as suas particularidades eu manteria apenas um no meu acervo. Ambos são jogos de colocação de ladrilhos e construção a partir de padrão ou modelo. O sistema de pontuação deles é muito parecido em vários pontos e, para completar, a melhor configuração de partidas em ambos os casos é com 2 jogadores. Mas acho que será mais produtivo para você se eu focar essa parte do meu texto nas diferenças entre eles.
    O Carcassonne é um jogo com menos regras (não que isso faça muita diferença nesse caso) e cujo quebra-cabeças espacial é mais simples de ser compreendido. E apesar disso, por mais incrível que pareça, as pessoas tem uma dificuldade incrível de visualizar o sistema de pontuação do camponês! Também costuma criar muita confusão por aqui a regra de disputa pelos castelos. Nesse sentido, mesmo tendo mais regras de pontuação ,o Terra Mare é mais fácil de pegar e jogar de primeira! A diversidade de formas de pontuar pode assustar logo de cara, mas já no meio da primeira partida todo mundo aqui pegou a malícia do jogo e ele fluiu de maneira muito rápida e tranquila.
    Outra coisa é que, pela natureza geométrica diferente dos ladrilhos e pela própria proposta do quebra-cabeças, o Terra Mare te oferece muito mais opções de jogadas possíveis a cada turno. É um jogo que pode ser jogado de maneira mais displicente, mais relaxada, enquanto que no Carcassonne você precisa estar mais ligado no que o seus adversários estão fazendo e assim realizar jogadas de oportunismo. Isso me leva a um dos pontos que tornam o sentimento de jogá-los um pouco diferentes. O Carcassonne é um jogo que força os participantes a tentarem furtar os pontos dos adversários de maneira mais descarada. Esse conflito mais direto é necessário para a vitória, especialmente quando estiver jogando em dois... enquanto isso, o Terra Mare está preocupado em te oferecer mais camadas de decisão. Justamente por isso sempre tive a sensação que o foco nele não é tanto atrapalhar ou roubar pontos do seu adversário, mas sim saber valorar as jogadas para saber qual delas vai ser a melhor naquele momento e qual vai te render mais pontos ao fim do jogo. Inclusive acho que há um elemento de "toma essa" no Terra Mare que imagino ter sido incluído apenas para promover algum tipo de interação mais direta entre os adversários pois é bem comum cada um ficar meio que focado no seu próprio jogo, em uma parte específica do tabuleiro.

    Uma das questões que eu particularmente acho meio controversa, comparando os dois títulos, é quando pensamos no sistema de compra de ladrilhos que é  aberto no Terra Mare e fechado no Carcassnonne. O Terramare te permite manter 2 ladrilhos na mão e cada um deles possui frente e verso. Na prática você sempre tem 4 opções de jogadas e ainda pode escolher a melhor opção para o futuro. Enquanto isso no Carcassonne você sempre joga com 1 único ladrilho e pega outro às cegas! Vejo algumas pessoas reclamam da "sorte" presente no Carcassonne, mas na real isso nunca foi uma preocupação da gente enquanto jogamos! Mesmo tendo apenas uma peça disponível por turno, eu não sinto essa sensação de dependência estratégica da sorte... exceto, é claro, no fim da partida quando a gente fica torcendo para sair aquela que precisamos para completar um castelo, por exemplo! Só que esse pequeno detalhe de regra carrega um peso de memorização e contagem das peças que eu acho fantástico e que não está presento no Terra Mare! Em Terra Mare há tantas peças diferentes, tanta informação e jogadas possíveis que eu simplesmente não sei se faz muito sentido ficar gravando as peças que já saíram. Você meio que sabe que vai marcar ponto de qualquer jeito.
    Aproveito para comentar que as pontuações em Carcassonne, ao menos por aqui, costumam ser mais díspares e no Terra Mare há um forte sentimento de cabo de guerra! A todo momento um jogador faz vários pontos para logo na sequência seu adversário fazer uma jogada igualmente impressionante! Em Carcassonne o planejamento de fim de partida é mais evidente e talvez isso se reflita na pontuação final, que muitas vezes é surpreendente. Já em Terra Mare há inclusive no manual uma dica estratégica onde é preferível fechar várias áreas pequenas ao longo da partida ao invés de tentar marcar uma grande pontuação de uma vez só. Sem contar que é possível também induzir o seu adversário a fazer algumas jogadas específicas com um componente que existe praticamente para blefar. 
    Os componentes e a arte de ambos os jogos são bem bacanas. Prefiro as ilustrações do Terra Mare, mas a segunda edição do Carcassonne também é bem bonitinha. Vi algumas pessoas reclamarem do excesso de informação e da dificuldade de compreensão de alguns elementos no Terra Mare, mas honestamente não senti dificuldade nenhuma. Acho que nesse sentido você estará bem servido com qualquer uma das duas opções. Por último o Carcassonne é um jogo que funciona muito bem em qualquer quantidade de jogadores, de 2 a 4, mas que como dito é melhor em 2. O Terra Mare é essencialmente um jogo de 2 jogadores. O jogo em 3 ganha novas regras e é até interessante, mas provavelmente você vai querer jogá-lo sempre em 2 por ser mais disputado e eliminar a possibilidade de um dos seus adversários definir a vitória de um terceiro. Em 4 vira um jogo de duplas no qual não vi graça alguma.

    Agora meu segundo ponto é que nenhum dos dois figura entre os melhores do gênero, na mina opinião! rs
    Eu acabei de me desfazendo dos 2 com o tempo! Joguei muito ambos. O Carcassonne então... eu até já abusei! É um clássico e viu muita mesa ao longo de muitos anos, disso não posso reclamar. Mas já não sinto mais vontade de jogar nenhum dos dois pois acho que meio que essa fórmula se esgotou pra mim. Embora eu pense que me desfiz do Terra Mare cedo demais pois hoje vejo que gostaria de ter explorado mais ele.
    A questão para mim é que tenho outros jogos do tipo que agradaram muito mais a minha família. São eles o Cacao e o Yangtze, que possuem pesos semelhantes e que tem também um tempo de duração muito parecido! Só que eles tem propostas que na minha visão são mais divertidas, com mais complexidade tática e estratégica que o Carcassonne e o Terra Mare. Além de trazem outras mecânicas subjacentes que curto muito! Basta ver que permanecem no meu acervo, resistindo bravamente ao teste do tempo, figuram entre os jogos que mais joguei na vida e até hoje não enjoei deles!
    É claro que isso é absolutamente particular e pode ser que esses jogos nem mesmo chamem a sua atenção. Acho que caberia um tópico apenas para comparar todos entre si! Também colocaria nesse balaio o Papertown pois curto bastante! Seria bem interessante.
    Só para frisar, eu acho Carcassonne e Terra Mare bons jogos e normalmente não negaria uma partida de nenhum deles! Se gosta desse tipo de jogo, vai se divertir com qualquer um que pegar. Mas para não ficar em cima do muro eu vou te dizer o que eu acho melhor entre os dois: Terra Mare... por um fio de cabelo!

    Obrigado pelas considerações e indicações dos outros jogos, não conheço nenhum deles vou procurar saber mais. Mas só contextualizando um pouco também, eu gosto muito de Carcassonne e tenho ele na minha coleção, jogo muito em 2 jogadores. Ao longo do hobby eu percebi que tenho uma tendência a jogos de colocação de peças, ainda mais esses tipo puzzle que você vai vendo as coisas sendo construídas/formadas. E por isso quando vi o Terra Maré, chamou muita atenção. Ele parece um jogo ótimo, porém meu medo é justamente de estar adicionando um pouco mais do mesmo na coleção, por isso abri esse tópico pra ver as percepções das pessoas quanto a ambos. 

    1
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