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  3. Scythe
  4. Virando a Mesa: Stonemaier Games.

Virando a Mesa: Stonemaier Games.

Scythe
  • viniciusjf
    2713 mensagens MD
    avatar
    viniciusjf26/10/23 10:48
    viniciusjf » 26/10/23 10:48

    Só um adendo sobre o Euphoria, pois em meio a dez páginas de digressões, para ser eufêmico, só agora me dei conta que pouco se falou sobre ele!

    Joguei Euphoria umas duas vezes apenas, achei um jogo super bem trabalhado em termos de mecânicas, na verdade o melhor Stonemeyer que joguei nesse quesito. O grande problema dele, para minha enorme frustração, é o extremo desequilíbrio entre as facções. Isso evidencia o que, a meu ver, é o maior problema da editora atualmente: o playtest. 

    4
  • Luan Quioca
    33 mensagens MD
    avatar
    Luan Quioca26/10/23 13:48
    Luan Quioca » 26/10/23 13:48

    Eai @Bombardium, primeiramente parabéns pela coragem de falar assim de jogos e editoras que são queridas por muitos, e por ter encontrando um tipo de texto que gera muito engajamento.

    Gostaria de dizer também que, em relação ao tapestry você disse  "Inclusive, a interação com outros jogadores é basicamente estéril de tão baixa que é." mas não vi esse mesmo tipo de comentário em relação ao Wingspan, será que é por conta de que sempre tentaremos defender os jogos que gostamos e procuramos defeitos de mais nos jogos que não curtimos? A não ser que você discorde da falta de interação no Wingspan, mas acho que o que é fato é fato, indiferente do nosso gosto.


    Em relação ao robôs gigantes do Scythe daria pra dar uma editada no texto, tirando um pouco essa insatisfação, ja que houve um comentário aí que explica muito bem de onde eles vem e tal, o que acha?

    3
  • Bombardium
    1143 mensagens MD
    avatar
    Bombardium26/10/23 15:49
    Bombardium » 26/10/23 15:49

    Luan Quioca::Eai @Bombardium, primeiramente parabéns pela coragem de falar assim de jogos e editoras que são queridas por muitos, e por ter encontrando um tipo de texto que gera muito engajamento.

    Gostaria de dizer também que, em relação ao tapestry você disse  "Inclusive, a interação com outros jogadores é basicamente estéril de tão baixa que é." mas não vi esse mesmo tipo de comentário em relação ao Wingspan, será que é por conta de que sempre tentaremos defender os jogos que gostamos e procuramos defeitos de mais nos jogos que não curtimos? A não ser que você discorde da falta de interação no Wingspan, mas acho que o que é fato é fato, indiferente do nosso gosto.


    Em relação ao robôs gigantes do Scythe daria pra dar uma editada no texto, tirando um pouco essa insatisfação, ja que houve um comentário aí que explica muito bem de onde eles vem e tal, o que acha?

    Você tem razão.
     
    Wingspan é bastante sem interação entre os jogadores, porém, nesse jogo especificamente, eu não sei o que é, mas não me incomoda.

    Eu prefiro não dar edit no meu post original, prefiro deixar ele aí com os erros e acertos dele.

    Qualquer coisa, eu pretendo sim citar na parte dois do POST dessa empresa.

    Um dia ele vem, obrigado pelo comentário, seja sempre bem vindo.

    4
  • fabriziochiam
    250 mensagens MD
    avatar
    fabriziochiam27/10/23 07:51
    fabriziochiam » 27/10/23 07:51

    Cheguei atrasado:(
    Mas é impressionante como falar de SM gera conteúdo.
    Já fui um fan incondicional da SM. Tive tudo, até chegar o Tapestry e começar a derrocada. 
    Hoje em dia não tenho nem vontade de jogar os jogos novos da editora. Mas tem 2 que ainda figuram minha coleção e sou apaixonado. 

    Scythe(que pra mim ressurgiu da cinzas com o último módulo da campanha)  e Euphoria(eu não sei diabos pq amo tanto Euphoria e sua exp caça niquel)

    Mas tirando isso, concordou muito com o que foi dito pelo @Bombardium, guardadas as devidas proporções. 

    Parabéns pela postagem!

    2
  • geow
    11 mensagens MD
    avatar
    geow27/10/23 08:34
    geow » 27/10/23 08:34

    excelente post, opinião bem fundamentada e bem escrita.

    É bem difícil ver posts falando mal de jogos ou editoras com elegância. 
    Além de tocar na qualidade dos jogos em si, você critica principalmente o modelo de negócio da editora.

    Wingspan é um dos meus jogos favoritos, mas pra ter o jogo completo sai de 350 do base para mais de 850 com todas as expansões. Esse jogo é maravilhoso mas não vale tudo isso. 
    Viticulture a mesma coisa, é um jogo simples que tem que comprar a tuscany pra jogar direito. Um jogo que precisa de 2 caixas pra jogar. 500 reais no mínimo.

    Os jogos da SM são bons, tanto que são quase todos top 100, mas da pra tranquilamente criticar a editora.

    valeu



    3
  • ClaytonMouraao
    6 mensagens MD
    avatar
    ClaytonMouraao27/10/23 15:36
    ClaytonMouraao » 27/10/23 15:36

    É um post válido, assim como qualquer opinião sobre jogos, ainda mais aqui na Ludopedia.

    Discordo de muitas coisas, concordo com algumas (sobretudo com a crítica assertiva ao modelo de negócio da editora) e beleza. Acredito que alguns jogos da Stonemaier de fato tenham alguns problemas de balanceamento, mas muitos jogos adorados por ai também tem e parecem não "viralizar tanto". Isso não deixa de ser um problema, mas algo que vai para além da editora. Para citar um mais recente, em Arnak, por exemplo, se você não avança mais que os outros jogadores na trilha de pesquisa, é quase que impossível ganhar. Poucas jogadas ou nenhuma, independentemente do cenário, são mais vantajosas que avançar na trilha. Por qual razão, em Scythe, o desbalanceamento parece ser TÃO ALARMANTE assim?

    Voltando a post, ele tem seu mérito, mas principalmente nas argumentações de Scythe, ficou claro que é muito mais picuinha (e quebra de expectativa) do que um argumento sólido para não gostar de jogo. Veja bem, não há problema em não gostar e muito menos em não saber explicar a razão por qual vc não gosta de algo. Muitas vezes desgostamos sem motivo e isso é completamente humano. Tem jogo famoso por ai e muito bem avaliado que eu desgosto e não tenho muita explicação. Nem tudo tem que ter explicação, mas idealmente, se você vai fazer um comentário público e de visibilidade, o ideal é que se tenha argumentos fundamentados para o desgosto. 

    Infelizmente, reclamar de que não faz sentido ter um MECH na lore da jogo, simplesmente ignorando o cenário estabelecido no manual e nos materiais promocionais, só me parece ser uma má vontade crônica com o jogo. Isso sem contar a reclamação sobre líderes de facção terem animais como companheiro ou sobre as políticas de travessias. Como se realmente fosse anormal mídias de fantasias relacionarem humanos com animais ou então como se as mídias não precisassem de limitações para estabelecer um cenário harmonioso, mantendo uma progressão da escala de poder. Video-games tem isso à todo momento, e muitos board games também.

    Novamente, não é que exista problema em desgostar desses aspectos do jogo, mas a partir do momento que esses pequenos detalhes são o foco da argumentação, o texto todo sobre Scythe só parece querer achar uma justificativa lógica para o autor do post não gostar de jogo. Parece questão de ego, achar algum um defeito grande para racionalizar suas emoções. A gente pode só não gostar de algo, sem ter justificativas, somos todos humanos, nem tudo precisa ter uma dissertação ou uma concatenação lógica sobre. Eu não gosto, por exemplo, de Terraforming Mars, e não sei sequer explicar o porquê.

    Scythe tem desbalanceamentos (embora eu só ache perceptível depois de MUITAS partidas), mas o erro dele é ter, quiçá, levado as pessoas a crerem que seria um jogo diferente. Sendo culpa do criador ou não. Para quebra de expectativa, não precisa ter argumentação, apenas acontece. Quem dera eu nunca tivesse expectativa com um produto quebrada, mas isso, no fim das contas, diz muito mais de mim do que do produto.

    5
  • Jinkas17
    44 mensagens MD
    avatar
    Jinkas1730/10/23 07:51
    Jinkas17 » 30/10/23 07:51

    Uma palavra resume o artigo: ranço hahaha
    Mas muito interessante os pontos levantados.
    Único jogo que tenho é o viticulture que comprei depois de mais de um ano namorando ele KK

    Gostei muito. Uma coisa que achei curioso, minha digníssima sempre jogou comigo, ela achou viticulture "pesado" no começo. O que quero dizer que por mais que seja de entrada, ele já é um passo a mais em relação a um Carcassonne por exemplo.

    Como primeiro jogo de alocação de trabalhadores funcionou bem pra mim, mas uma coisa é fato: o jogo é bonito pra caralho.

    Sobre o artigo, uma coisa que deu pra perceber é o problema de pré-venda/KS de jogos, eu comprei vários jogos nesse estilo muito tempo depois, que o pessoal já não se interessava mais.

    A lição que dá pra tirar é: "boniteza" não é tudo, evitar pré-venda e campanhas (por mais que isso financie jogos), não acreditar no que o criador/editora estão prometendo e esperar (se der) sempre faz bem hehehehe

    4
  • fabriziochiam
    250 mensagens MD
    avatar
    fabriziochiam30/10/23 08:00
    fabriziochiam » 30/10/23 08:00

    viniciusjf::Só um adendo sobre o Euphoria, pois em meio a dez páginas de digressões, para ser eufêmico, só agora me dei conta que pouco se falou sobre ele!

    Joguei Euphoria umas duas vezes apenas, achei um jogo super bem trabalhado em termos de mecânicas, na verdade o melhor Stonemeyer que joguei nesse quesito. O grande problema dele, para minha enorme frustração, é o extremo desequilíbrio entre as facções. Isso evidencia o que, a meu ver, é o maior problema da editora atualmente: o playtest. 

    Que delícia poder falar de Euphoria e obrigado por também citar. Eu já joguei algumas partidas, para ser mais preciso 22. 
    Esse desequilíbrio existe, porém é facilmente bloqueado se a mesa souber jogar. Nas minhas partidas inclusive os Icarianos tem uma margem de vitória baixa.
    Também devo citar que a expansão adiciona pouca coisa, mas traz algumas alterações de regras(que podem ser adicionadas no jogo base, sem precisar da exp). 
    Essas alterações equilibram demais o jogo e aconselho todos a usarem, tendo a exp ou não. 
    Sem mais, acho Euphoria um jogão! Corridinha apertada e gostosa de se executar. 

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