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  3. Terraforming Mars
  4. As ações podem se repetir?

As ações podem se repetir?

Terraforming Mars
  • avatar
    danielsantos6011/09/23 11:48
    avatar
    danielsantos60
    11/09/23 11:48
    717 mensagens MD

    Podem ser utilizadas em qualquer combinação, inclusive com ela mesma. Vc pode usar dois projetos padrão, ou dois marcos sem problema algum.

    Quanto aos marcos, isso na pratica tem pouquíssima influencia no desequilíbrio do jogo. O que importa mesmo é ter os requisitos básicos para serem cumpridos, isso que os jogadores tem que ficar atentos. Se ninguém prestou o mínimo de atenção nisso durante o jogo, méritos de quem pegou.
    Lembrando que vc ainda tem que pagar o valor para pegar os marcos, o que na parte inicial do jogo é escasso. Normalmente quando jogo, se estou tranquilo para completar um marco, espero até o ultimo momento para pagar por ele, assim usando os créditos em outras ações mais vantajosas no momento.

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  • Alves de Lima
    377 mensagens MD
    avatar
    Alves de Lima11/09/23 12:14
    Alves de Lima » 11/09/23 12:14

    Se um jogador deixa para pegar um marco ao mesmo tempo em uma rodada é sinal que ele já completou os pré-requisitos anteriormente e correu o risco de outro jogador pegar estes marcos antes de chegar no seu turno novamente. Mas não vejo problemas visto que foi um mérito do jogador atingir estes marcos antes de todos.
    Sobre os prêmios nada garante que ele irá ganhar no final da partida, então também não vejo desiquilíbrio se o jogador quiser gastar seu dinheiro arriscando em 2 prêmios ao mesmo tempo visto que em partidas mais equilibradas é difícil ficar em primeiro em 2 dos 3 prêmios possíveis.

    2
  • Lucas Mestre
    55 mensagens MD
    avatar
    Lucas Mestre12/09/23 16:31
    Lucas Mestre » 12/09/23 16:31

    Boa tarde,

    Lá vem o assunto dos marcos novamente hehehe. Esse assunto acalorou o outro tópico. 

    De fato o manual não comenta nada a respeito, mas com relação ambiguidade do termo "Combinação" adotado pelo manual observe o seguinte: é muito comum jogarmos duas cartas da mão na mesma rodada, e se isso for permitido como combinação válida qualquer outra jogada com ações repetidas também é.

    Agora com relação a uma ação dupla de marcos diria que é extremamente raro de acontecer, principalmente se a partida está sendo jogada por uma turma de mesmo nível. Caso um jogador consiga esse feito será por merecer. 

    E, apesar da pontuação alta fornecida pelo marco, reivindicá-los não garante nada no jogo. O mesmo vale para os prêmios.

    0
  • carlosrocca
    527 mensagens MD
    avatar
    carlosrocca13/09/23 11:28
    carlosrocca » 13/09/23 11:28

    fousfo::Fala, pessoal, agradeço a participação no debate, legal ver todos se ajudando para uma melhor experiência nos BoardGames. 

    Lembrando que não estou questionando apenas os marcos, estou questionando as ações em si - TODAS ELAS, que consequentemente tornaria a corrida pelos marcos mais justa. Isso inclui inclusive baixar as cartas, fazer projetos-padrão, etc.
    Mas é claro que estou questionando o manual, que não foi claro nem na regra e nem nos exemplos. Não é minha intenção criticar o jogo, até porque ele está no meu top 3 com uma folga. No manual bastava uma simples expressão como "podendo repetir as ações", o que infelizmente suscitou essa minha dúvida. E essa brecha no manual fui perceber bem mais tarde, pois sempre joguei com duas ações pendendo repeti-las, acho que não atrapalha o jogo em nada, ou quase em nada, já que no caso dos marcos, hei de concordar com o colega que jogou essa questão no fórum e promoveu uma discussão acalorada rsrs, é injusto alguém pegar dois marcos em seguida, porque o prejuízo pode ser de 5 a 10 (DEEEEEZ) pontos no jogo, o que é uma enormidade. Foi através do tópico do colega citado que pensei: "será que não estou jogando errado?"
    No manual fala-se de combinação das jogadas, mas não menciona a repetição. Na matemática, a combinação existe de duas formas: a combinação simples e a combinação com repetição. Na combinação simples de 2 elementos de "A" a "G" poderia ter as combinações AB, AC, AD, AE, AF, AG, BC, BD, BE, BF, BG, CD, CE, CF, CG, DE, DF, DG, EF, EG, FG (em ambas as ordens). Já na combinação com repetição permite-se o AA, BB, CC, DD, EE, FF e GG. E aí questionei: o que o manual quis dizer com combinação? Ficou a dúvida, infelizmente não solucionada.
    Vi que a dúvida também foi levantada no fórum do BGG, nenhuma explicação convincente e nem uma posição do próprio Jacob Fryxelius. Sendo assim, acho que o mais correto mesmo é esquecer a literalidade do manual, e jogar como todos jogam, com a possibilidade de repetir ações e correr alucinadamente pelos Marcos.

    Acredito que a informação de que uma mesma ação possa ser executada duas vezes em sequencia fica tão implícita nas regras que o autor achou irrelevante salientar ela ainda mais dentro do manual do jogo. Sobre não ter uma resposta oficial do autor do jogo nos tópicos existentes, as dúvidas foram respondidas no BGG e talvez pelos esclarecimentos da comunidade estarem corretos sobre o assunto o designer simplesmente não precisou adicionar mais nada ao assunto (os designers são bem ativos na comunidade e certamente teriam corrigido caso a informação estivesse errada).

    https://boardgamegeek.com/thread/1695285/can-i-repeat-same-action-twice-same-turn

    Sobre conquistar dois marcos em sequencia, eu questiono porque a contestação deste ponto. Para conquistar um marco é necessário preencher requisitos específicos, e em uma corrida pela pontuação a ação de reivindicar um marco deve ser feita tão logo os requisitos necessários sejam atingidos. Se um jogador conquistar dois marcos em duas ações consecutivas impedindo que outros jogadores que também já tenham os requisitos fiquem com uma das duas pontuações é bem provável que um dos jogadores tenha esquecido de reivindicar tal pontuação anteriormente, sendo recomendável ter mais atenção a esse ponto nas próximas partidas.

    É a mesma coisa com o aumento da temperatura no início do jogo, muito provavelmente um jogador vai querer executar dois aumentos em sequencia para obter o bônus de geração de calor. Remover essa possibilidade afetaria bastante a estratégia em várias etapas do jogo.

    Adicionalmente, quando todos os jogadores passarem o último jogador pode fazer ações ilimitadas antes de passar e iniciar a nova geração. Uma regra desse tipo poderia influir de forma que o jogador possa executar somente uma ação de cada tipo, e com a diversidade de ações ficaria difícil acompanhar o que ele já fez e o que ainda falta fazer.

    Tudo isso para dizer que sim, as duas ações podem ser iguais por toda forma como o jogo foi pensado, especialmente pelas corridas por bônus de aumento de oxigênio e temperatura.

    3
  • Victor
    2527 mensagens MD
    avatar
    Victor13/09/23 11:53
    Victor » 13/09/23 11:53

    O manual é bem claro em permitir reivindicar dois marcos de uma vez só e não abre margem para vetar ações repetidas. Até abri o .pdf em portugues do manual da MeepleBR aqui na ludopedia para ver se a tradução manteve-se fiel ao texto original do .pdf que acessei do site oficial e está correto:

    Página 9, "Ações", primeiro parágrafo. Realcei a parte relevante:

    "Os jogadores podem fazer 1 ou 2 ações em seu turno, combinando-as de qualquer forma (por exemplo, fazendo 2 ações iguais)." 

    Os autores podem não ter enfatizado isto no BGG porque o manual já cobriu esta regra.

    E sim, planejando-se e gastando os créditos, é uma otima opção pegar dois marcos numa tacada só. Como combater isto? Participe desta corrida, veja atente o progresso dos outros jogadores (sendo que certas facções darão vantagem em obter certos marcos). Não consegue evitar que o oponente obtenha os marcos? Invista em prêmios mais garantidos, baixe cartas, obtenha PV de outra forma: ganhar marcos está longe de garantir a vitória.   

    5
  • danielsantos60
    717 mensagens MD
    avatar
    danielsantos6014/09/23 09:18
    danielsantos60 » 14/09/23 09:18

    fousfo::
    Concordo com você e mudei minha opinião em relação aos marcos. No entanto, continuo acreditando que o manual deu uma brecha desnecessária, não foi bem escrito e não deixou implícito a possibilidade de duas ações, por isso vou optar por manter o tópico para ajudar pessoas que tenham a mesma dúvida em relação à interpretação do manual. Mas concordo que o intuito do autor, de fato, foi de validar duas ações repetidas, caso contrário teria se manifestado em oportunidades posteriores, ainda mais num jogo de 2016.

    Obrigado por participar da discussão e expor sua opinião :)

    Concordo que vc deva manter o tópico, mas discordo sobre o manual, ele literalmente explica que pode fazer qualquer ação, incluindo duas iguais. Está abaixo o print do inicio da página 9 do manual onde explica as ações e que o Victor tinha se referido anteriormente.
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/d5853_fg5sts.png

    3
Responder
Terraforming Mars - As ações podem se repetir?
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