Sergiordg ::Ótimo post.

Uma dúvida de um leigo que jogou uma única vez e está tentando curtir o jogo. O que é esse draft? Ele está em alguma expansão? Ou é uma regra fora do manual, criada pela comunidade?

Senti que a partida foi meio arrastada e demorou demais. O Prelúdio realmente dá uma agilizada?

Como o nosso amigo do pé peludo (Pes Soberbos)ali em cima comentou, o draft serve principalmente para te dar uma oportunidade de escolhas melhores das cartas. A cada geração do jogo, a gente sorteia 4 cartas para cada jogador (isso no Terraforming Mars), sem o draft vc vai pegar essas 4 cartas e tchau. Com o draft, você vai olhar as 4 cartas, ficar com 1, vai receber e olhar outras 3 cartas, ficar com 1, depois receber e olhar 2 cartas, ficar com 1 e por fim receberá a última carta. Ao todo, você viu passar na sua mão 10 cartas e selecionou 3 + a última que você recebeu. Agora irá decidir ficar com todas ou não. Acaba que gerencia melhor a tua estratégia. O que faz toda a diferença. As vezes você vai puxar 4 cartas e 3 você queria ficar, então acaba que começa a filtrar se prefere passar uma carta boa pro seu amigo, ou não quer que ele se beneficie dela. Aí começa a malandragem do jogo.

Se não me engano, está como variante no manual.

E o prelúdio é essencial ter, como explicado anteriormente.
Sensacional

Beleza, valeu, Roberto!

gosto muito do jogo, mas fico meio indignado como a editora conduz seus negocios. Esse jogo já merecia uma segunda edição há MUITO tempo (uma edição já com o Preludio incorporado, projeto de arte menos esquizofrēnico, um upgrade nos componentes, e deixar o draft como modo padrão de jogo, não como secundário), mas ao invés disso preferem ficar lançando mais material de qualidade duvidosa pra inchar ainda mais o jogo .

Não dá, o jogo base sozinho simplesmente não funciona, é muito arrastado e chato. Não dá pra ficar com um produto assim (que precisa necessariamente de uma expansão pra ficar jogável) no mercado sem uma atualização

Pes Soberbos::

Sergiordg ::Ótimo post.

Uma dúvida de um leigo que jogou uma única vez e está tentando curtir o jogo. O que é esse draft? Ele está em alguma expansão? Ou é uma regra fora do manual, criada pela comunidade?

Senti que a partida foi meio arrastada e demorou demais. O Prelúdio realmente dá uma agilizada?

Draft é uma mecânica que garante um controle melhor das cartas que chegam à sua mão e, portanto, favorece um melhor controle estratégico e mitiga a sorte.
Consiste em, na fase de compra de cartas, você compra suas cartas, olha todas, escolhe uma e passa as demais para o jogador à sua esquerda (e recebe as cartas do jogador à sua direita). Repete isso até escolherem todas. Isso resolve um dos grandes problemas do jogo, que é depender demais da sorte na compra das cartas. O lado negativo é que vai aumentar um pouco o tempo de jogo, pois insere essa fase de análise das cartas durante o draft.

Quanto à Preludio, acho quase obrigatório. Dá uma agilizada no início do jogo e insere uma assimetria que te dá um norte mais bem definido pra você seguir.

Como falei anteriormente, acho Terraforming Mars um jogo apenas ok, mas Prelúdio valoriza bem a experiência e draft tem que ter.

Legal. Estou de olho em um já com o Prelúdio.

MatosCaio::gosto muito do jogo, mas fico meio indignado como a editora conduz seus negocios. Esse jogo já merecia uma segunda edição há MUITO tempo (uma edição já com o Preludio incorporado, projeto de arte menos esquizofrēnico, um upgrade nos componentes, e deixar o draft como modo padrão de jogo, não como secundário), mas ao invés disso preferem ficar lançando mais material de qualidade duvidosa pra inchar ainda mais o jogo .

Não dá, o jogo base sozinho simplesmente não funciona, é muito arrastado e chato. Não dá pra ficar com um produto assim (que precisa necessariamente de uma expansão pra ficar jogável) no mercado sem uma atualização

Acho que era isso. Jogo base. A “variante” é com o draft, e as cartas com os ícones vermelho(esqueci o nome, projetos especiais?). Enfim, a única coisa que deveria ter era os cubinhos do ARES EXPEDITION no jogo original, pois eles são bem mais bonitos e não oxidam e nem descascam. Os tiles 3d dão uma pimpada massa no jogo, e a comunidade já fez os mapas integrados com as expansões. Tem muito material pro jogo, talvez numa reedição de 10 anos refaçam a arte duvidosa das cartas, ora foto, ora desenho, mas que agora eu vejo com outros olhos, tipo o Food Chain Magnate, que eu escrevi sobre (procurem no canal).

tirando os jogos party esse é de longe o que mais jogo em casa com a patroa.

Eu acho Terraforming Mars um ótimo jogo. Porém ele não tem envelhecido bem. E acho que isso é um fenômeno onde a culpa é dele mesmo. O jogo fez tanto sucesso que hoje em dia lançam 5-10 grandes jogos com a mesma pegada, mesma mecânica... O problema de ser reverenciado é q ele foi se tornando mais do mesmo. E ai, os jogos que vem depois, vem com os problemas "consertados" deixando ele cada vez mais datado.

De qualquer forma, entendo a importância pro hobbie e ainda acho um grande jogo.

 belao_zen::Eu acho Terraforming Mars um ótimo jogo. Porém ele não tem envelhecido bem. E acho que isso é um fenômeno onde a culpa é dele mesmo. O jogo fez tanto sucesso que hoje em dia lançam 5-10 grandes jogos com a mesma pegada, mesma mecânica... O problema de ser reverenciado é q ele foi se tornando mais do mesmo. E ai, os jogos que vem depois, vem com os problemas "consertados" deixando ele cada vez mais datado.

De qualquer forma, entendo a importância pro hobbie e ainda acho um grande jogo.

Terraforming Mars:

- Gerou uma mini franquia de jogos baseado no tema (Terraforming Mars: Expedição Ares e Terraforming Mars: o Jogo de Dados);
- Possui cinco expansões lançadas em vários idiomas (embora algumas delas devessem vir já na caixa do jogo base);
- Tem cartas promocionais sendo lançadas trimestralmente pela editora;
- Tem mapas feitos por colaboradores incorporados ao jogo e sendo vendidos na loja oficial da editora;
- Está ganhando uma nova expansão sete anos após o seu lançamento (junto com duas mini-expansões);
- Integra o ranking dos 10 melhores jogos de tabuleiro da Ludopedia e do BGG nos últimos 5 anos.

Minha opinião é que Terraforming Mars não envelheceu mal porque sequer envelheceu nesse período. Se estão saindo jogos com a mesma pegada a repetição está nos jogos novos ao invés de estar no jogo que serve como referência.

Não sei nem quais são os "problemas" que estão sendo corrigidos nos lançamentos. Seria a falta de interação entre os jogadores? A duração da partida? A arte de gosto duvidoso das cartas? Porque dependendo do problema, pode ser muito mais uma característica do jogo do que algo que precise ser corrigido pelo autor em uma próxima edição.

belao_zen::Eu acho Terraforming Mars um ótimo jogo. Porém ele não tem envelhecido bem. E acho que isso é um fenômeno onde a culpa é dele mesmo. O jogo fez tanto sucesso que hoje em dia lançam 5-10 grandes jogos com a mesma pegada, mesma mecânica... O problema de ser reverenciado é q ele foi se tornando mais do mesmo. E ai, os jogos que vem depois, vem com os problemas "consertados" deixando ele cada vez mais datado.

De qualquer forma, entendo a importância pro hobbie e ainda acho um grande jogo.

Quem sou eu para discordar dessa opinião, uma vez que eu achei o jogo ruim no passado..

Porém é como o colega ali em cima falou. O jogo envelhece, mas não fica parado no tempo, ,como a maioria dos jogos. Sempre tem coisa sendo lançada, a comunidade está sempre colocando ou pedindo coisas novas. O jogo deveria ter vindo com algumas das sexpansões que o ajustaram, mas fora isso, longe de ser mais do mesmo.

No último kickstarter passou de um milhão de dólares a arrecadação para itens novos, a expansão prelúdio 2, o automa....

betoritter::

belao_zen::Eu acho Terraforming Mars um ótimo jogo. Porém ele não tem envelhecido bem. E acho que isso é um fenômeno onde a culpa é dele mesmo. O jogo fez tanto sucesso que hoje em dia lançam 5-10 grandes jogos com a mesma pegada, mesma mecânica... O problema de ser reverenciado é q ele foi se tornando mais do mesmo. E ai, os jogos que vem depois, vem com os problemas "consertados" deixando ele cada vez mais datado.

De qualquer forma, entendo a importância pro hobbie e ainda acho um grande jogo.

Quem sou eu para discordar dessa opinião, uma vez que eu achei o jogo ruim no passado..

Porém é como o colega ali em cima falou. O jogo envelhece, mas não fica parado no tempo, ,como a maioria dos jogos. Sempre tem coisa sendo lançada, a comunidade está sempre colocando ou pedindo coisas novas. O jogo deveria ter vindo com algumas das sexpansões que o ajustaram, mas fora isso, longe de ser mais do mesmo.

No último kickstarter passou de um milhão de dólares a arrecadação para itens novos, a expansão prelúdio 2, o automa....

Sim claro, estou falando somente do jogo base. Tentando entender uma parte significativa de pessoas que não curtem o jogo. Como eu disse, eu ainda acho um ótimo e um grande jogo.
Mas eu acho q sim, tem bastante jogo com o mesmo core mecânico. E isso não é uma critica, ao contrario. O jogo é referencia.