fabriciobnu::O verdadeiro 7 Wonders Killer se chama Hadara 

Caro fabriciobnu

Rapaz, hoje o 7 Wonders está na posição #87 do BGG. Se para o It's a Wonderful World fazer mira da posição #142 no ranking BGG, já é quase impossível, imagina para o Hadara que está na posição #473!?!? 

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio

Mateus Dantas::Belíssimo texto, como sempre. Observo muito o culto ao novo quando vejo jogos mega hypados no lançamento mas que simplesmente somem depois.

Tenho duas considerações sobre o texto. A primeira é de que, pra mim, o jogo é MEGA PARECIDO com 7 Wonders. Traz um feeling parecido com outros jogos durante a jogatina, como ja citado no primeiro comentário, mas "é impossível" não comparar de tão parecido.

E quanto as estatísticas, acredito que o 7 Wonders tem toda a sua genialidade, mas neste caso bebeu agua limpa e ganha pelo nome, pois NA MINHA OPINIÃO, IAWW é melhor, mas quando alguém nunca jogou ambos e decide comprar um, é muito provável que vá escolher o consagrado.

Caro Mateus Dantas

Rapaz, respeito totalmente a sua opinião, mas também divirjo totalmente dela.

Toda a fama e consagração do 7 Wonders não é à toa. O jogo já tem 18 anos de lançado e isso é uma vida inteira em se tratando de board games. Mas mesmo com toda essa idade, o jogo continua se mantendo relevante e influente. Basta ver o tanto de jogo Duel que surgiu justamente após o 7 Wonders Duel. Assim sendo, nós temos de tirar o chapéu para o Antoine Bauza.

Portanto, eu acho que a quantidade de pessoas que joga mais, e que compra mais o 7 Wonders, do que o IAWW, não é apenas porque o primeiro é mais famoso, mas sim porque ele é melhor. Mas essa é a minha opinião, que eu procurei fundamentar com alguns dados objetivos.

No mais, muito obrigado pelos elogios, e por comentar no tópico dando um ponto de vista diferente. A divergência é fundamental para enriquecer o debate, que é o objetivo principal que leva a escrever sobre board games. 

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio  

Wachelke::Essa coisa do culto do novo, ou apelo ao novo, é muito marcante não somente no mundo dos jogos de tabuleiro, mas um motor da nossa sociedade capitalista em geral, que precisa do consumo para girar. Alguém feliz com os jogos que tem na estante e que não sente necessidade de comprar tanto, não interessa ao mercado... Vale pros carros também rs. Por isso que achomque há tanto hype, tanto entusiasmo muitas vezes não sincero em cima de novos lançamentos, para criar necessidades que não precisariam estar lá.

Esses tempos teve um tópico no fórum do BGG que achei interessante, era um usuário que, ao constatar desinteresse por adquirir novos jogos e uma sensação de satisfação, de contentamento com sua coleção, perguntou-se se essa percepção seria uma espécie de "nirvana" do board games que ele teria atingido rs... A libertação dessa onda de consumo desenfreada. Achei curioso, faz pensar.

Mudando de leve o assunto, acredito que reviews e análises que exponham um pouco essas coisas e que tentem fugir do hype são importantes. Nao digo que o pessoal tenha que sair sentando o pau nos jogos e editoras, mas cabe questionar a proposta de cada jogo, de modo que o jogador possa decidir racionalmente se vale a compra ou é besteira. Eu estava inclinado a comprar o War of the Ring the Card Game, um monte de reviews positivas na gringa e aqui, pareca lindo, essencial e tal pro fã de Senhor dos Aneis, e bate com meu perfil de gostar de jogos de cartas. Mas uma review de um canal, achomque Shelf Side o nome, questionou a sensação de que jogar com Mordor/Sauron na verdade faz com que o jogador esteja em desvantagem e tenha que faz um planejamento cuidadoso, enquanto quem joga com Frodo, Gandalf e cia tem uma vantagem forte no jogo, o que me pareceu contraditório com o tema, do lado da Sombra ser muito mais poderoso e perigoso mos livros, e os Povos Livres terem que continuamente sobrepujar chances desfavoráveis. Outros - longe de todos! - alertaram pro longo tempo de jogo. Aí saquei que não seria pra mim, acho que a proposta de outros jogos mais interessante pro que gosto. Foi muito útil. Mas quando a cada semana somos bombardeados com notícias de lançamentos de jogos que tem tudo pra ser as novas Maravilhas do mundo lúdico, a coisa vai na contramão da informação e boa decisão, e sómfkrtalece uma tendência ruim e insatisfatoria de lidar com os jogos.

Parabéns pelos textos, sempre dou uma lida desde que passei a conhecê-los, fazem pensar! E por isso que são bons.

Caro Wachelke

Rapaz muito obrigado, não apenas pelos elogios, como também por levantar questões interessantíssimas no seu comentário. Realmente essa noção de "nirvana lúdico" dá muito o que pensar, e possivelmente até saia um outro texto a esse respeito. Fique tranquilo porque sendo o bom sem-vergonha que sou, gostei tanto dessa sua ideia, que a roubarei na maior cara-de-pau, e direi que foi minha, sem nem corar as faces de pudor. kkkkkkkk

Quanto ao War of the Ring, eu acho que você está corretíssimo. Por mais que se confie na opinião dos "medalhões do board game" é fundamental assistir especialmente vídeos de gameplay, antes de comprar, porque mesmo que o jogo seja realmente tão excepcional quanto a propaganda diz, isso não quer dizer necessariamente que ele seja para você. Eu por exemplo não comprei nem o Gloomhaven, nem o Twilight Imperium 4, não porque eles não sejam jogos fantásticos, porque são, mas sim porque eles não combinam com a minha rapaziada, então acabariam sendo mais um enfeite de estante do que propriamente um board game.

Portanto, um dos segredos de atingir esse "nirvana" que você citou, é pesquisar exaustivamente sobre um lançamento, antes de comprar, e quando o sujeito chega à conclusão de que ele já pesquisou bastante e está pronto para fazer uma opção consciente, aí é que ele tem de pesquisar mais um bocado.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio   

iuribuscacio::

fabriciobnu::O verdadeiro 7 Wonders Killer se chama Hadara 

Caro fabriciobnu

Rapaz, hoje o 7 Wonders está na posição #87 do BGG. Se para o It's a Wonderful World fazer mira da posição #142 no ranking BGG, já é quase impossível, imagina para o Hadara que está na posição #473!?!? 

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio

Se você considerar apenas posição de Rank como referência pra jogar algo, sinto muito, vais perder a oportunidade de jogar muitos jogos sensacionais.

fabriciobnu::

iuribuscacio::

fabriciobnu::O verdadeiro 7 Wonders Killer se chama Hadara 

Caro fabriciobnu

Rapaz, hoje o 7 Wonders está na posição #87 do BGG. Se para o It's a Wonderful World fazer mira da posição #142 no ranking BGG, já é quase impossível, imagina para o Hadara que está na posição #473!?!? 

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio

Se você considerar apenas posição de Rank como referência pra jogar algo, sinto muito, vais perder a oportunidade de jogar muitos jogos sensacionais.

Caro fabriciobnu

Rapaz você me perdoe, porque do jeito que eu respondi acabou ficando meio desrespeitoso. Só que eu só fiz isso, porque como você não escreveu mais nada para justificar que o Hadara fosse melhor que o 7 Wonders, eu juro que achei que você estava sendo irônico e por isso respondi na brincadeira. Como não foi esse o caso, eu vou tratar o seu comentário com um pouco mais de seriedade.      

Certamente que os rankings não são tudo, para determinar o quão bom ou quão ruim o jogo é. O problema é que eles são um dos poucos parâmetros objetivos que nós temos. Se não for assim, a gente acaba caindo naquela questão do gosto pessoal e aí simplesmente não dá para discutir. Só para te dar um exemplo, imagina duas pessoas que estejam discutindo sobre jogos de alocação de trabalhadores. Ambas gostam de jogos com essa mecânica, mas a primeira pessoa adora jogos com interação e a segunda detesta jogos com interação. Muito provavelmente a primeira vai achar o Lords of Waterdeep melhor que o Stone Age porque ele tem a interação, que ela tanto gosta. Já a segunda pessoa provavelmente vai preferir o Stone Age ao Lords of Waterdeep justamente porque nele não há a interação que ela tanto detesta. Levando apenas isso em consideração, não dá para dizer qual jogo é melhor que o outro, porque tudo se resume a uma questão de gosto pessoal.

Além disso, mesmo tendo citado apenas as posições do ranking na minha resposta, você há de reconhecer que no tópico eu levei em consideração diversos outros parâmetros objetivos na comparação entre o 7 Wonders e o It's a Wonderful World. E considerando esses outros parâmetros, mais uma vez com todo o respeito, o Hadara não é páreo nem para o It's a Wonderful World, e muito menos para o 7 Wonders. Basta comparar os números das fichas dos jogos. 

Por fim, eu compreendo e respeito totalmente o seu direito de achar que o Hadara é melhor que o 7 Wonders e que o It's a Wonderful World, mesmo estando muito atrás nos rankings. Mas se você está feliz com isso, eu acho que você tem mais é que defender o seu jogo do coração. Por isso, eu acho que seria legal se você complementasse sua resposta, indicando quais são os argumentos para achar que o Hadara poderia substituir o 7 Wonders. Isso porque nessa comparação, não dá para deixar de considerar que o 7 Wonders é um verdadeiro clássico dos board games, e que é lembrado, citado e principalmente muito jogado, mesmo depois de quase 15 anos do seu lançamento. Mais uma vez, com todo o respeito eu acho muito difícil que o Hadara tenha o mesmo desempenho, porque para ser muito sincero eu não vejo o jogo ter tanto destaque nem mesmo atualmente quando ele tem apenas quatro anos de lançado, quem dirá daqui a décadas.   

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio

É possível levar essa discussão de dar mais foco aos jogos novos nos casos dos canais de criadores de conteúdo. Já vi que alguns tem a postura favorável de mostrar jogos mais antigos em seus canais e não somente lançamentos e isso é muito bom para a comunidade e para novos jogadores. Mas essa discussão sobre os criadores de conteúdo já causou muitas brigas por aqui, então deixa pra lá…

Sobre essa comparação entre os jogos eu entendo que a maioria delas são injustas. É claro que existe uma certa quantidade de mecânicas que podem ser usadas em um jogo e elas sempre aparecerão em todos os jogos, mas é a mesma coisa que comparar músicas ou estilos musicais distintos simplesmente porque alguns acordes presentes nelas são os mesmos.

Alguns jogos que eu vejo muitas pessoas fazendo comparações entre si e quando eu tive oportunidade de jogá-los achei a comparação injusta são Azul com Sagrada, e Ark Nova com Terraforming Mars. Tive experiências diferentes jogando cada um deles, apesar de algumas mecânicas parecidas.

iuribuscacio::
Só para não deixar dúvida, eu gosto do It's a Wonderful World e mantenho na minha coleção, juntamente com o 7 Wonders. Portanto, eu definitivamente não tenho nada contra o jogo. O que não concordo e critico foi a forma como It's a Wonderful World foi promovido, e que acabou prejudicando o desempenho em vendas do jogo. 

Como eu disse no texto, se a comparação tivesse sido feita com o Century, ou com os outros jogos que você citou, ela teria sido muito benéfica. O problema é que esse jogos não tinham tanto prestígio quanto o 7 Wonders, que é um dos melhores jogos já criados até hoje. Ele surgiu quase 15 anos atrás e ainda é um top 100 do BGG, e isso não é para qualquer um. E aí quando as pessoas tiveram um contato real com o It's a Wonderful World elas viram que o jogo era bom, mas dentro do seu próprio patamar, sem sequer chegar perto do 7 Wonders. Além disso, muita gente se frustrou porque acharam que o jogo era um novo 7 Wonders melhorado, e o It's a Wonderful World não é nada disso. 

Mais uma vez, o It's a WOnderful Wolrd é um jogo ótimo e tem muitos méritos, mas joga em uma "liga" bem diferente do 7 Wonders, ou pelo menos é essa a minha opinião.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio  

Discordo muito, mas muito mesmo disso... o IaWW foi um sucesso absurdo, muito maior do que se esperava, e duvido que os autores tenham ficado tristes com qualquer resultado dele. Um dos poucos lugares onde o jogo não emplacou, foi aqui no Brasil, porém, no resto do mundo ele vendeu muito bem e faturou vários prêmios... obviamente ele nunca teria como competir com o 7W de igual pra igual simplesmente pq o 7W tem 8 anos de vendas e consolidação de marca no mercado. Simplesmente não dá pra vc competir com isso no curto prazo...

endou_kenji::

iuribuscacio::
Só para não deixar dúvida, eu gosto do It's a Wonderful World e mantenho na minha coleção, juntamente com o 7 Wonders. Portanto, eu definitivamente não tenho nada contra o jogo. O que não concordo e critico foi a forma como It's a Wonderful World foi promovido, e que acabou prejudicando o desempenho em vendas do jogo. 

Como eu disse no texto, se a comparação tivesse sido feita com o Century, ou com os outros jogos que você citou, ela teria sido muito benéfica. O problema é que esse jogos não tinham tanto prestígio quanto o 7 Wonders, que é um dos melhores jogos já criados até hoje. Ele surgiu quase 15 anos atrás e ainda é um top 100 do BGG, e isso não é para qualquer um. E aí quando as pessoas tiveram um contato real com o It's a Wonderful World elas viram que o jogo era bom, mas dentro do seu próprio patamar, sem sequer chegar perto do 7 Wonders. Além disso, muita gente se frustrou porque acharam que o jogo era um novo 7 Wonders melhorado, e o It's a Wonderful World não é nada disso. 

Mais uma vez, o It's a WOnderful Wolrd é um jogo ótimo e tem muitos méritos, mas joga em uma "liga" bem diferente do 7 Wonders, ou pelo menos é essa a minha opinião.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio  

Discordo muito, mas muito mesmo disso... o IaWW foi um sucesso absurdo, muito maior do que se esperava, e duvido que os autores tenham ficado tristes com qualquer resultado dele. Um dos poucos lugares onde o jogo não emplacou, foi aqui no Brasil, porém, no resto do mundo ele vendeu muito bem e faturou vários prêmios... obviamente ele nunca teria como competir com o 7W de igual pra igual simplesmente pq o 7W tem 8 anos de vendas e consolidação de marca no mercado. Simplesmente não dá pra vc competir com isso no curto prazo...

Caro endou_kenji

Rapaz, o que eu defendo no meu texto não é que o IAWW seja ruim, nem que ele não tenha feito sucesso. Eu inclusive tornei a dizer explicitamente, no meu comentário, que o jogo é bom, porque ele realmente é bom, e é claro que ele fez sucesso, o que não se pode negar. Só que entre ser um bom jogo e bem sucedido, e se comparar a um dos melhores jogos feitos até hoje, como o 7 Wonders, vai uma distância enorme. Por isso, a diferença entre os dois não é apenas que o 7 Wonders foi lançado nove anos antes, mas sim que os dois jogos estão em patamares diferentes. 

E isso nem é uma questão de gosto pessoal. Basta ver os números, ler os comentários, conferir as Ludostats e dar uma olhada aqui no Ludopedia, e até mesmo no BGG, para ver o quanto se fala e se comenta a respeito do 7 Wonders e o quanto se comenta sobre o IAWW. Os dois jogos são bons, mas cada um dentro da sua categoria, e não dá para negar que essas categorias são diferentes, muito diferentes. Infelizmente, tentaram convencer as pessoas que o IAWW era o novo 7 Wonders e que iria substituir um dos maiores clássicos do board game. Esse foi o problema e é isso que eu defendo no meu texto.   

Só para comparar, na ficha do BGG consta que o IAWW ganhou apenas 4 prêmios internacionais de board games, e todos eles sem tanta expressão. Inclusive dois desses prêmios são de Portugal, e nem são a principal premiação do país. Os prêmios são:

2020 Japan Boardgame - Japão
2020 Vuoden Peli - Finlândia
2020 5 Seasons - Portugal
2021 GEEKS d'OURO - Portugal
2021 Nederlandse Spellenprijs - Holanda

Por outro lado o 7 Wonders mesmo 13 anos após o lançamento, ainda é o board game mais premiado da história dos board games. São mais de 30 prêmios internacionais. Além de ganhar os mesmos prêmios que o IAWW ganhou no Japão, Finlândia e Holanda, o 7 Wonders levou à criação do Kennerspiel des Jahres, e também ganhou o Golden Geek, o As d'Or, o JoTa, o Deutscher Spiele, o Ludoteca Ideale, todos prêmios  top de linha, entre muitos outros.

Para terminar, eu gostaria de desfazer qualquer impressão que porventura tenha ficado de que eu disse que o 7 Wonders é bom e o IAWW é ruim. Não foi isso que eu disse em absoluto. Os dois jogos são bons, mas é muito injusto comparar o IAWW, que é um ótimo jogo, com o 7 Wonders que é um verdadeiro fenômeno e, não me canso de frisar, um dos maiores board games de todos os tempos. Claro que isso não impede, de forma alguma, que alguém goste mais do IAWW do que do 7 Wonders, e essa pessoa não estará errada, porque esse é o gosto dela. Porém, obviamente quando se compara dois jogos, e foi isso que foi feito no lançamento do IAWW, não dá considerar apenas o gosto pessoal, porque quanto a isso não cabe discussão. Seria o mesmo que discutir que cor é mais bonita azul, amarelo, verde ou vermelho.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio
   

Muito bom ler um texto bem escrito de um dos meus jogos favoritos. Não joguei o IAWW mas o 7 Wonders é um dos poucos nota 10 da coleção, jogo mais premiado do mundo com mérito e indispensável na coleção. Que bom que criou o canal, rumo ao prêmio Ludopedia!!

RockerGamer::Muito bom ler um texto bem escrito de um dos meus jogos favoritos. Não joguei o IAWW mas o 7 Wonders é um dos poucos nota 10 da coleção, jogo mais premiado do mundo com mérito e indispensável na coleção. Que bom que criou o canal, rumo ao prêmio Ludopedia!!

Caro RockerGamer

Muito obrigado pelo elogio, e muito me agrada que você tenha gostado.

Quanto ao prêmio Ludopedia, não vou ser hipócrita de dizer que eu não acho que seria legal ganhá-lo, nem que fosse para aumentar as visualizações do canal, e poder transmitir a mais pessoas, os pontos que eu acho relevante discutir envolvendo BG. No entanto, ganhar o prêmio seria secundário, em relação ao motivo de me levou a criar o canal, que é facilitar o acesso aos meus tópico, para as pessoas que apreciam aquilo que eu escrevo. Além disso, acho mínima a possibilidade do meu canal ganhar o Prêmio Ludopedia de Mídia Escrita. 

Em primeiro lugar porque isso é muito difícil, na medida em que pessoas que apenas escrevem aqui no site, competem com pessoas que participam de algum portal ou Canal de Board Games, com vídeos e etc, o que é uma vantagem absurda. Em segundo lugar, porque o Prêmio Ludopedia é acima de tudo um prêmio de popularidade, porque todos os usuários do site podem votar, a princípio. Os textos mais populares são sem dúvidas aqueles que apresentam novos jogos, que analisam jogos antigos ou que tiram dúvidas de regras. Por outro lado os meus textos tratam de assuntos mais genéricos, mas não menos importantes, como o mercado de board games, a natureza dos jogos, e a história do hobby, e esses assuntos não são tão populares. Por isso, acho muito remota a possibilidade de ser indicado para o prêmio Ludopedia e muito menos de ganhar, mas mesmo assim agradeço a lembrança.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio