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  3. Root
  4. O medo de Root é válido?

O medo de Root é válido?

Root
  • avatar
    Victor H Garcia02/08/23 13:20
    avatar
    Victor H Garcia
    02/08/23 13:20
    62 mensagens MD

    Olá boa tarde a todos!
    Queria sanar umas dúvidas com vcs da comunidade que já jogaram root, é um jogo que vale a pena comprar? Mesmo com as dúvidas que tenho que vou mostrar abaixo:

    ° Primeiro, tenho uma certa dúvida se ele vai ser um jogo que vai ver mesa frequentemente, pois apesar de ter amigos que frequentemente jogam não sei se as regras ainda são muito complicadas para introduzir a eles, pois foi eu quem apresentou o hobby a eles e com tantas excessões de regras não sei se o interesse pelo jogo irá aumentar constantemente.


    ° O jogo base é realmente é bom sozinho ou precisa de algumas expansões para ficar realmente interessante?


    ° O entendimento do que está fazendo realmente no jogo demora tanto assim quanto falam?


    ° A dificuldade atrapalha a mostrar a novas pessoas?


    ° Resumindo: ROOT vale a pena?


     É um jogo um tanto quanto amado por muitos e odiado por muitos tbm, e isso me deixa muitas dúvidas se compensa comprar, porque apesar de querer MUITO não sei se vai ser bem recebido pela mesa, pois realmente é um jogo que queria ver constantemente.

    Desde já, agradeço a todos que puderem ajudar nessa dúvida cruel que estou

    6
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  • Djow_
    2060 mensagens MD
    avatar
    Djow_02/08/23 13:29
    Djow_ » 02/08/23 13:29

    Victor H Garcia::
    ° O jogo base é realmente é bom sozinho ou precisa de algumas expansões para ficar realmente interessante?



    Jogo base é excelente sozinho (jogar em 4p)
    Victor H Garcia::
    ° O entendimento do que está fazendo realmente no jogo demora tanto assim quanto falam?


    As primeiras rodadas, quem nunca jogou com a facção que escolheu vai ter que entender o "loop" dela, depois que entendeu, o jogo só vai pra frente. Costuma ir reduzindo o tempo de jogo. 1:30h acho que é o mais demorado para 4p.
    Victor H Garcia::

    ° A dificuldade atrapalha a mostrar a novas pessoas?



    Sim
    Victor H Garcia::

    ° Resumindo: ROOT vale a pena?


    Nota 10, vale muito. Se vc encontrar mais 3 jogadores prontos pra enfrentar as primeiras pequenas adversidades, depois é só alegria.

    11
  • Mauricio Sergent
    996 mensagens MD
    avatar
    Mauricio Sergent02/08/23 13:43
    Mauricio Sergent » 02/08/23 13:43

    Já respondido acima.

    Só tenho a acrescentar: JOGAÇO.

    4
  • thiagobaptista
    7 mensagens MD
    avatar
    thiagobaptista02/08/23 13:48
    thiagobaptista » 02/08/23 13:48

    Vou compartilhar com você uma experiência que tive recentemente.

    Em primeiro lugar: eu idolatro o Root, é de longe um dos meus jogos favoritos. Então admito que sou bem suspeito pra falar.

    Domingo passado joguei o jogo base com outros 3 camaradas: dois eram mais experientes jogando jogos modernos e um pouco acostumado a jogar jogos "com muitas regras". Dois deles, incluindo esse último, tinham hora pra sair e não iriam poder ficar muito (tinham que ir embora no máximo às 17h).

    Começamos o setup e a explicação por volta das 15h, e só fomos terminar às 16h (porque eu também tinha esquecido algumas regras). O clima era de "ok, vamos só umas duas rodadas só pra sentir como o jogo é, outro dia a gente marca de jogar uma partida inteira".

    Mas deu 17:30h e ninguém quis parar de jogar!

    Jogamos uma partida inteira até eu fazer os 30 pontos jogando com o Malandro. :D

    O jogo foi então das 16h até umas 18:30h, com jogadores "novatos" e que estavam sentindo o jogo ser "muito complexo", e todo mundo adorou.

    Vai sem medo.

    4
  • linezinhah
    1202 mensagens MD
    avatar
    linezinhah02/08/23 14:00
    linezinhah » 02/08/23 14:00

    E ae.... Claudio aqui...
     
     
    Resumindo meu texto abaixo: NÃO COMPRE
     
     
    Agora vamos filosofar essa minha resposta...
     
    Eu tenho tudo do Root. Conheci o jogo e fiquei apaixonado pela assimetria dele, complexidade de cada um ter que fazer uma coisa diferente e ao mesmo tempo ter uma puta qualidade nos componentes. Sim, eu gosto de jogo bonito na mesa e Root é lindo.
     
    Vendi meu Fire in the Lake, que é um jogo classificado como COIN. Basicamente, de forma bem ignorante (que vai fazer os wargamers tirarem tufos do cabelo) é um jogo em que cada facção joga de uma forma diferente e condições de vitórias únicas. Joguei 1 vez e vendi, pelo nível de complexidade das regras e exceções que existiam, algo que meu grupo não engole.
     
    Outro porém para esse jogo COIN: ele EXIGE 4 jogadores. Foi projetado para ser assim e só funciona desta forma. Tem como jogar com menos ou até solo? SIM, mas nos COIN's você tem um fluxograma pra te levar a jogada do bot. Imagine o quão brocha você vai ficar tendo que brincar de fluxograma...
     
    Por que citei os problemas do COIN? Porque é basicamente o que o Root é.
     
    Mesmo assim comprei o Root, por ser mais fofo e menos complexo que o wargame raiz. Ademais, no Root, cada facção tem na sua própria ficha um passo a passo do seu dia. Sério, é fora da curva quem pensou em fazer isso. Se tivesse deixado a mercê de quem lê o manual o jogo seria um lixo.
     
    Agora vou responder suas perguntas:
     

    1) As regras por si só são bem tranquilas. Como disse, por ser um jogo assimétrico, cada pessoa vai jogar de uma forma totalmente diferente. O que me ensinaram quando eu joguei e, pelo menos eu tento repassar, é de jogar "narrando" seu dia.

    Ex (apenas ilustrativo, eu não lembro porque tem tempo que não jogo): Malandro tem 1 ação durante o dia, 2 ações durante a tarde e 1 ação durante a noite. Então eu sempre explico pra pessoa que for jogar de malandro seguir um ritual em voz alta:

    "No dia eu posso deslizar para uma floresta, então farei"... "A tarde, como tenho duas ações, uma vai ser pra criar um item e a outra para atacar"... "E a noite vou usar a ação de descansar". Dessa forma fica mais fácil do outro jogador que está com os Pássaros entender porque do nada o cara fugiu pela floresta, sendo que ele, como pássaro, não pode.
     
    SE teu grupo seguir essa ideia OU todos lerem o manual, aí você vai ter um jogo tranquilo. Caso contrário, vai ter que rodar muito as facções na mão de cada um pra entenderem como cada uma funciona e não ficarem parando o jogo, achando que alguém está roubando.
     

    2) SIM, só o base é excelente. As expansões agregam para o colecionismo e se você já tiver cansado das 4 facções (o que eu acredito que seja difícil, porque a assimetria deixa cada partida única demais). O próprio base te fornece 2 mapas, sendo um deles totalmente customizado. Isso por si só já vale mais do que muita expansão. Talvez, eu pegasse a expansão de cartas. Dizem que é melhor com ele, mas como não sou jogador assíduo do Root, não tenho como comparar. Só comprei e uso ele, fim.
     
    Mas complementando sobre as expansões:

    - 2 expansões adicionam 2 novas facções cada (e está vindo a 3ª no mesmo molde).
    - 1 expansão de cartas.
    - 1 expansão só para o malandro, com meeples fofinhos e novas opções de Malandros (também acho interessante e agrega bastante pra quem joga de Malandro, mas é bem mais cosmética).
    - 1 expansão com "mercenários" que está pra vir também. Essa parece ser bem interessante, mas só vi que tem meeples.

    Um adendo: eu tenho tudo do jogo em BR e posso garantir que ainda prefiro jogar com as facções do Base.


    3) É um jogo que tem uma curva de aprendizado de longo prazo, de fato. Na primeira partida você vai estar perdido assim como fica com qualquer jogo novo. Saber o que está fazendo, na minha opinião, está muito mais ligado ao fato de saber o que o adversário está fazendo, pois é como se você tivesse 4 manuais diferentes pra ler, sendo que você leu apenas 1 deles. 
     
    Acredito que seja por esse motivo que o pessoal fala sobre a demora de entender o jogo, mas as regras em si são muito tranquilas. Dificilmente você vai se deparar com uma dúvida que não está no próprio passo a passo do tabuleiro da facção.


    4) Não é um jogo casual. É um jogo para você jogar várias vezes e sempre com uma facção diferente, então sair apresentando uma partida pra um grupo novo toda vez é uma bosta (experiência própria). Mas se tiver 4 pessoas dispostas a toda vez jogar 1 partida, te garanto que vai ter um jogo foda na mão.
     
     
    5) Adicionando um comentário extra sobre os BOTS. Tem 2 expansões que permite você controlar as outras facções em forma de Bot. São infinitamente melhores que os COIN's dos wargamers, mas eu prefiro puxar outro jogo da minha estante do que jogar com menos de 4 jogadores. Também é uma espécie de fluxograma, mas infinitamente melhor.

    5
  • MatosCaio
    489 mensagens MD
    avatar
    MatosCaio02/08/23 14:47
    MatosCaio » 02/08/23 14:47

    Tenho tudo lançado de Root, comprado na inocência, no meu início no hobby. Apesar de ainda gostar um pouco do jogo hoje em dia não recomendo ele pra ninguém, pelos seguintes motivos:

    - Investimento de tempo muito alto pra começar a ficar divertido. Você vai precisar de mais 3 pessoas que queiram entrar de cabeça no jogo pra aprender. É um jogo feito pra ficar jogando com a mesma galera sempre. Não é um jogo pra ficar jogando casualmente/eventualmente com novatos.

    - o design do jogo é infeliz em muitos pontos: a trilha de pontuação que termina a partida no momento que alguem atinge a pontuação máxima, ausência de compensação pros jogadores que não são o primeiro jogador, alta propensão a kingmaking, pontuação inflada artificialmente pra fazer parecer que o jogo tá apertado, swings de 10-15 pontos nas ultimas rodadas de jogo... enfim, na minha opinião o jogo tem muita falha na concepção pra passar pano assim, pra um jogo que exige tanto dos jogadores

    - simplesmente existem muitos outros jogos assimétricos de "dudes on a map" que são mais amigáveis pra aprender/ensinar, tem duração melhor, regras melhores e gameplay e desfecho mais satisfatórios do que o que Root oferece. Alguns exemplos (na minha opinião): Blood Rage, Rising Sun, Ankh, Cyclades, Chaos In The Old World, Game of Thrones etc

    - e, se realmente fizer questão de um jogo full assimétrico complexo e intrincado, tem Dune que foi lançado nos anos 70 e é um jogo muito mais bem feito, bem pensado e melhor balanceado do que Root, um jogo feito 40 anos depois.

    Provavelmente, assim como eu, vc se encantou pela estética do jogo (pra mim é o jogo mais lindo do mundo). Se ainda assim quiser pagar pra ver, vai fundo. Não é um jogo que precisa das expansões pra rodar bem (na minha opinião jogar com 4 pessoas e so a caixa base ainda é a melhor experiência)

    2
  • johnmatosd
    125 mensagens MD
    avatar
    johnmatosd02/08/23 16:24
    johnmatosd » 02/08/23 16:24

    Minhas experiências  com root não  foram legais, mas qualquer  comentário  mostrando minha frustração  com o jogo na Internet, enche de fã chato do jogo invalidando o que eu falei e defendendo  o jogo. Mas a verdade  é que cada vez que jogo, percebo mais os defeitos do jogo. 

    4
  • MotokeiroPirata
    387 mensagens MD
    avatar
    MotokeiroPirata02/08/23 16:33
    MotokeiroPirata » 02/08/23 16:33

    Eu tinha as mesmas dúvidas que vc há um tempo atrás.
    Fiz o seguinte, peguei o Root digital e joguei bastante.

    Só assim aprendi de verdade. Vi uns vídeos no YouTube tbm mas basicamente foi jogando contra os bots com todas facções. 

    Não é um jogo pra quem não presta atenção ou joga mais pra zoar. Não adianta por o pessoal que só joga party game para jogar Root. 

    Só cheguei a jogar com a caixa base.  A exp dos ribeirinhos achei muito complicadas ambas facções. Dava mais trabalho aprender do que diversão. 

    É bem estratégico, mas ao mesmo tempo achei muito trabalho explicar mil vezes as mesmas regras e exceções.

    Pro povo aprender não pus todo mundo sentado ouvindo regras, parti pra um game tutorial aonde podia voltar jogadas e tal. Jogar com os gatos e pássaros era razoavelmente tranquilo, o problema maior era o malandro e aliança. 

    Mesmo assim todo mundo perguntava: mas pq isso? Só vc pode fazer isso? 
    O malandro se jogar errado fica OP tranquilamente.

    Quando pego jogos sempre peso se a diversão vale todo trabalho, afinal a intenção é divertir e não virar um stress. Tem que ver se vale pra vc. 

    Recomendo pegar caso suas jogatinas sejam constantes de jogos estratégicos.

    No fim joguei pouco e vendi. 

    0
  • excluido_74361
    1223 mensagens MD
    avatar
    excluido_7436102/08/23 17:30
    excluido_74361 » 02/08/23 17:30

    johnmatosd::Minhas experiências  com root não  foram legais, mas qualquer  comentário  mostrando minha frustração  com o jogo na Internet, enche de fã chato do jogo invalidando o que eu falei e defendendo  o jogo. Mas a verdade  é que cada vez que jogo, percebo mais os defeitos do jogo. 

    Mas o jogo tem defeitos serios.

    E um bom jogo, mas com 4 facoes apensa, que nao podem ser misturadas livremente fica chato muito rapido.
    A curva de aprendizado e chata pacas.
    O jogo e cheio de problemas, e jogar sem o advanced setup faz o jogo ficar meio complicado.
    E tem coisas que fazem coisas similhares so q melhor. Alem da ja mencionada serie do Coin, tem o Tsukuyumi, Heroes of ar land and sea, Cry Havoc, Starcraft the boardgame (ou forbidden stars) e isso e mantendo em jogo de pancadira assimetrico.

    0
  • tpcordeiro
    1772 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro02/08/23 17:58
    tpcordeiro » 02/08/23 17:58

    Cara, vi no outro tópico q vc vendeu Projeto Gaia por "escassez de mesa". Nesse caso, oq te faz pensar q Root seria melhor nesse sentido?

    4
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Root - O medo de Root é válido?
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