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  4. A nova (e polêmica) pontuação de Ark Nova – Porque odiamos pontos negativos?

A nova (e polêmica) pontuação de Ark Nova – Porque odiamos pontos negativos?

Ark Nova
  • RaphaelGuri
    1393 mensagens MD
    avatar
    RaphaelGuri27/06/23 06:23
    RaphaelGuri » 27/06/23 06:23

    Como de costume, iuribuscacio, impossível deixar de concordar com suas palavras! Faço de cada linha sua, minha. É isso, sem tirar nem colocar.

    Abraços! 

    2
  • evieira
    720 mensagens MD
    avatar
    evieira27/06/23 08:13
    evieira » 27/06/23 08:13

    Iuri,

    Em primeiro lugar, eu quero deixar claro que eu entendo as críticas de vocês, embora não concorde com tudo.

    Só que eu não sou nem represento a Ludopédia. Estava apenas tentando explicar porque eu acho que o prêmio é conduzido dessa forma.

    O mercado é pequeno, todo mundo se conhece e ninguém provavelmente lê tudo que todo mundo escreve ou grava. Seria muito difícil montar um painel que fosse efetivamente justo e, mesmo que o fosse, ainda seria criticado, dada a subjetividade da coisa. É mais simples e dá menos treta deixar o povo decidir (o que nem sempre é justo, Pilatos que o diga)!

    Lembrando que a votação de jogo nacional já dá problema de vez em quando.

    Independente disso, se um dia mudar, mudou. Para mim, tudo bem.

    Eu vou continuar escrevendo, independente se ganho o premio Ludopédia ou não. O que me faria parar de escrever seria não ter retorno dos leitores.

    Um abraço,

    3
  • Animoita
    432 mensagens MD
    avatar
    Animoita27/06/23 10:53
    Animoita » 27/06/23 10:53

    evieira::Iuri,

    Em primeiro lugar, eu quero deixar claro que eu entendo as críticas de vocês, embora não concorde com tudo.

    Só que eu não sou nem represento a Ludopédia. Estava apenas tentando explicar porque eu acho que o prêmio é conduzido dessa forma.

    O mercado é pequeno, todo mundo se conhece e ninguém provavelmente lê tudo que todo mundo escreve ou grava. Seria muito difícil montar um painel que fosse efetivamente justo e, mesmo que o fosse, ainda seria criticado, dada a subjetividade da coisa. É mais simples e dá menos treta deixar o povo decidir (o que nem sempre é justo, Pilatos que o diga)!

    Lembrando que a votação de jogo nacional já dá problema de vez em quando.

    Independente disso, se um dia mudar, mudou. Para mim, tudo bem.

    Eu vou continuar escrevendo, independente se ganho o premio Ludopédia ou não. O que me faria parar de escrever seria não ter retorno dos leitores.

    Um abraço,

    Todo o premio ludopedia acaba sendo um premio de popularidade. Ou alguem acha que quem vota jogou todos os jogos pra poder opinar? que quem vota acompanha todos os criadores de conteudo? O cara vota no que ele conhece e ta tudo bem. Até O oscar da polemica, imagina premio ludopedia. 

    Mas é só um premio de um site especifico. Ninguem é menos ou mais por causa dele. Acho que o povo ta dando muita importância pro que não deve.

    4
  • evieira
    720 mensagens MD
    avatar
    evieira27/06/23 11:08
    evieira » 27/06/23 11:08

    Animoita::
    Mas é só um premio de um site especifico. Ninguem é menos ou mais por causa dele. Acho que o povo ta dando muita importância pro que não deve.


    Perfeito!!

    0
  • iuribuscacio
    3181 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio27/06/23 13:25
    iuribuscacio » 27/06/23 13:25

    evieira::Iuri,

    Em primeiro lugar, eu quero deixar claro que eu entendo as críticas de vocês, embora não concorde com tudo.

    Só que eu não sou nem represento a Ludopédia. Estava apenas tentando explicar porque eu acho que o prêmio é conduzido dessa forma.

    O mercado é pequeno, todo mundo se conhece e ninguém provavelmente lê tudo que todo mundo escreve ou grava. Seria muito difícil montar um painel que fosse efetivamente justo e, mesmo que o fosse, ainda seria criticado, dada a subjetividade da coisa. É mais simples e dá menos treta deixar o povo decidir (o que nem sempre é justo, Pilatos que o diga)!

    Lembrando que a votação de jogo nacional já dá problema de vez em quando.

    Independente disso, se um dia mudar, mudou. Para mim, tudo bem.

    Eu vou continuar escrevendo, independente se ganho o premio Ludopédia ou não. O que me faria parar de escrever seria não ter retorno dos leitores.

    Um abraço,

    Animoita::
    Todo o premio ludopedia acaba sendo um premio de popularidade. Ou alguem acha que quem vota jogou todos os jogos pra poder opinar? que quem vota acompanha todos os criadores de conteudo? O cara vota no que ele conhece e ta tudo bem. Até O oscar da polemica, imagina premio ludopedia. 

    Mas é só um premio de um site especifico. Ninguem é menos ou mais por causa dele. Acho que o povo ta dando muita importância pro que não deve.


    Caros @evieira e @Animoita

    Eduardo, meu camarada, na verdade eu acho que acabamos nos desviando do assunto precípuo do texto que é a questão da alteração das regras do Ark Nova, referente aos pontos negativos, e eu faço um mea culpa, quanto a isso. Apesar disso, já é pública e notória a minha admiração pelos seus textos. EU digo isso, porque quero desfazer qualquer impressão, mesmo que ela só exista na minha cabeça, de que porventura eu tenha dado a entender que você só ganhou o Prêmio Ludopedia, porque estava concorrendo através do canal do Covil dos Jogos. Isso seria de uma injustiça tremenda, porque a sua premiação foi muito merecida. Eu não apenas votei no Covil, como não tenho dúvida de que mesmo que você estivesse concorrendo como "evieira, do Covil dos Jogos", ainda assim, Niké te seria favorável.

    É exatamente por isso que eu defendo, que o Prêmio Ludopedia para mídia escrita deveria ter uma votação por pessoa, justamente para que não pairasse qualquer dúvida sobre o mérito do vencedor, nem qualquer comentário a cerca de uma eventual facilitação.  

    Quanto a si Flávio, rapaz eu acredito que a questão do Prêmio Ludopedia não seja tão simples assim não. Veja bem, se todo mundo apenas escrevesse ou só colocasse vídeos no canal do Youtube, como o Alan Faria fazia, não haveria problema algum. Mas é muito diferente apenas escrever aqui no Ludopedia, que é o que eu faço por exemplo, e produzir conteúdo audiovisual. Manter um canal de board games é muito caro e dá absurdamente mais trabalho, que apenas escrever. Essa é uma atividade, que beira um segundo emprego, e com um detalhe: sem salário. Alguém tem de pagar a conta. Por isso, naturalmente os canais buscam formas de viabilizar a produção de conteúdo, seja através do aumento de inscritos e visualizações do material e até mesmo de forma direta através do sistema de apadrinhamento. E é aí que entra a importância do Prêmio Ludopedia, porque essa premiação, a maior do board game nacional aumenta drasticamente a visibilidade do canal, o que consequentemente facilita a sua viabilidade econômica.

    Nisso a colocação do Eduardo está muito correta. O mercado de board games no Brasil é mínimo e isso dificulta muito a produção de conteúdo, pelo simples fato de que se produz material de board game, para muito pouca gente. Se a coisa fosse diferente, e os canais tivessem um nível de exposição e visualização como o Flow, por exemplo, aí sim o Prêmio Ludopedia não seria tão influente e determinante, em relação aos canais de board games. 

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio 
      

    3
  • pnodanna
    374 mensagens MD
    avatar
    pnodanna28/06/23 22:23
    pnodanna » 28/06/23 22:23

    Pes Soberbos::Ótimo texto.

    Me lembrei do podcast sobre o Banquete a Odin da galera do Corujacast.
    Banquete a Odin tem esse mesmo esquema de pontuação negativa. Você começa com uma porrada de ponto negativo e, durante o jogo, adquire mais um monte.
    E no Banquete não tem como simplesmente mudar o critério de pontuação, como foi feito no Ark Nova, pois os pontos negativos estão impressos nos tabuleiros, hehehe.

    A galera do Corujacast discutiu o tema de forma bem próxima ao que você apresentou aqui, inclusive mencionando o conceito de aversão a perda.
    A princípio não há nenhum motivo matemático para os tabuleiros do jogo terem pontuação negativa. Tem um monte de -1 para cobrir, mas matematicamente não faria absolutamente nenhuma diferença se fosse um monte de +1.
    A decisão de ser assim provavelmente se deu por motivos psicológicos, meio que forçando o jogador a prestar atenção no que tem muita importância no jogo. Ninguém quer ficar com pontuação negativa, certo?

    Parabéns pelo texto!

    Vou deixar meu salve aqui só pq citou o CorujaCast

    1
  • GCTargino
    76 mensagens MD
    avatar
    GCTargino29/06/23 09:17
    GCTargino » 29/06/23 09:17

    Pes Soberbos::Ótimo texto.

    Me lembrei do podcast sobre o Banquete a Odin da galera do Corujacast.
    Banquete a Odin tem esse mesmo esquema de pontuação negativa. Você começa com uma porrada de ponto negativo e, durante o jogo, adquire mais um monte.
    E no Banquete não tem como simplesmente mudar o critério de pontuação, como foi feito no Ark Nova, pois os pontos negativos estão impressos nos tabuleiros, hehehe.

    A galera do Corujacast discutiu o tema de forma bem próxima ao que você apresentou aqui, inclusive mencionando o conceito de aversão a perda.
    A princípio não há nenhum motivo matemático para os tabuleiros do jogo terem pontuação negativa. Tem um monte de -1 para cobrir, mas matematicamente não faria absolutamente nenhuma diferença se fosse um monte de +1.
    A decisão de ser assim provavelmente se deu por motivos psicológicos, meio que forçando o jogador a prestar atenção no que tem muita importância no jogo. Ninguém quer ficar com pontuação negativa, certo?

    Parabéns pelo texto!

    mas quantas partidas de festa você  tem?

    0
  • Pes Soberbos
    1106 mensagens MD
    avatar
    Pes Soberbos29/06/23 09:28
    Pes Soberbos » 29/06/23 09:28

    GCTargino::
    Pes Soberbos::Ótimo texto.

    Me lembrei do podcast sobre o Banquete a Odin da galera do Corujacast.
    Banquete a Odin tem esse mesmo esquema de pontuação negativa. Você começa com uma porrada de ponto negativo e, durante o jogo, adquire mais um monte.
    E no Banquete não tem como simplesmente mudar o critério de pontuação, como foi feito no Ark Nova, pois os pontos negativos estão impressos nos tabuleiros, hehehe.

    A galera do Corujacast discutiu o tema de forma bem próxima ao que você apresentou aqui, inclusive mencionando o conceito de aversão a perda.
    A princípio não há nenhum motivo matemático para os tabuleiros do jogo terem pontuação negativa. Tem um monte de -1 para cobrir, mas matematicamente não faria absolutamente nenhuma diferença se fosse um monte de +1.
    A decisão de ser assim provavelmente se deu por motivos psicológicos, meio que forçando o jogador a prestar atenção no que tem muita importância no jogo. Ninguém quer ficar com pontuação negativa, certo?

    Parabéns pelo texto!

    mas quantas partidas de festa você  tem?

    Se eu entendi a referência, a resposta é kkkkkkkkkkkkkkkkkkk.

    0
  • arthurtakel
    1944 mensagens MD
    avatar
    arthurtakel30/06/23 07:23
    arthurtakel » 30/06/23 07:23

    "exatamente por isso que eu defendo, que o Prêmio Ludopedia para mídia escrita deveria ter uma votação por pessoa, justamente para que não pairasse qualquer dúvida sobre o mérito do vencedor, nem qualquer comentário a cerca de uma eventual facilitação."




    Também acho que o prêmio de escrita tinha que ser para o Autor do texto e não o canal. 
    Tenho certeza que a maioria dos votos para essa categoria foram em relação ao bom conteúdo de vídeos do canal. Pouca gente quer é gostar de ler hoje em dia, os únicos que talvez ainda gostem disso sejam da geração anterior porque a nova quer tudo mastigado e já pronto em vídeo. A geração atual acha muito demorado e trabalhoso ler, o que o vídeo resolve em instantes. 
    Aposto um pastel que muitos que votaram na categoria escrita o fizeram por causa de excelente trabalho em mídia de vídeo. 
    Uma analogia, é a mesma coisa que o Stephen King nunca ter ganhado nenhum prêmio por suas obras mas somente a editora dos livros. Parece injusto com o Autor de fato.

    O texto deste tópico, por exemplo, é excelente. Quem deveria ter destaque é o Autor deste texto e não somente o canal ao qual pertence. 

    2
  • michelmelem
    90 mensagens MD
    avatar
    michelmelem07/07/23 20:32
    michelmelem » 07/07/23 20:32

    Concordo com as opiniões sobre os problemas atuais da nossa sociedade, em que esquecemos que o sofrimento é inerente ao ser humano e através dele o Deus vivo nos ensinou um caminho de redenção e superação. No entanto, especialmente em relação ao jogo, eu particularmente acho mais funcional e elegante pontuações positivas, mais fáceis de lembrar e até mesmo de ordenar quem ficou em segundo, terceiro... A bem ver, me parece que o maior problema é com o sistema de pontuação do jogo em si (ou talvez com o jogo mesmo). É uma corrida, há maior chance de vencer quem dá o gatilho de fim da partida e quem não chegou lá tem menor chance de vencer, talvez devesse haver possibilidades maiores de pontuação no final (não pra consolar os perdedores, mas para lhe dar um sabor mais estratégico, que se esvai em uma tática abrangente demais).

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Ark Nova - A nova (e polêmica) pontuação de Ark Nova – Porque odiamos pontos negativos?
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