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  2. Análises
  3. High Frontier 4 All
  4. High Frontier 4: A Complexidade Final

High Frontier 4: A Complexidade Final

High Frontier 4 All
  • ehellas
    147 mensagens MD
    avatar
    ehellas01/06/23 10:12
    ehellas » 01/06/23 10:12

    Texto excelente. Mas minha experiëncia com o jogo foi muito mais positiva.

    Usei as regras do manual mesmo e joguei um Space Diamonds e depois um Race to Mars. O próximo vai ser do glory.
    Fui com calma, principalmente porque queria que minha namorada não fosse traumatizada e jogasse comigo (deu bom, ela até sonhou com o jogo :D).

    Minha única reclamção é que leilão não funciona direito em 2p, se alguém tiver alguma sugestão de alternativa.

    Tirando isso, achei o resto tão temático que até excesso de exceções é mitigado pois a maioria faz total sentido então fica razoavelmente fácil acompanhar. O resto, principalmente economia de pontos achei quase equivalente a um euro bem punitivo, mas como um bom apreciador de Food Chain Magnate, HF4 é até tranquilo.

    5
  • patrickbnu
    1871 mensagens MD
    avatar
    patrickbnu01/06/23 10:17
    patrickbnu » 01/06/23 10:17

    Joguei 1x há algum tempo, o jogo completo mas sem expansões.. Fiquei bem perdido no começo, mas em determinado momento já estava conseguindo montar naves que voavam hahaha

    Teve um ponto lá que não curti tanto, e não vou lembrar os termos corretos agora, mas tinha que jogar o dado para conseguir descer no planeta, algo assim - o que eu não curti é que por padrão, depois de tentar 1x não era possível tentar novamente (colocava um marcador no planeta, algo assim). Tematicamente, qual a lógica? Imagino que deva ter, pois pareceu bem difícil - as vezes era 1/6 de chances, e não poder gastar + turnos para tentar novamente pareceu pesado, meio que desperdiçava todo um planejamento (mesmo sabendo que teria sorte envolvida).  Também me foi falado que tinha um item que poderia "mudar" isso, mas era algo bem específico

    1
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal01/06/23 11:16
    Ovatsug Rednal » 01/06/23 11:16

    patrickbnu::Joguei 1x há algum tempo, o jogo completo mas sem expansões.. Fiquei bem perdido no começo, mas em determinado momento já estava conseguindo montar naves que voavam hahaha

    Teve um ponto lá que não curti tanto, e não vou lembrar os termos corretos agora, mas tinha que jogar o dado para conseguir descer no planeta, algo assim - o que eu não curti é que por padrão, depois de tentar 1x não era possível tentar novamente (colocava um marcador no planeta, algo assim). Tematicamente, qual a lógica? Imagino que deva ter, pois pareceu bem difícil - as vezes era 1/6 de chances, e não poder gastar + turnos para tentar novamente pareceu pesado, meio que desperdiçava todo um planejamento (mesmo sabendo que teria sorte envolvida).  Também me foi falado que tinha um item que poderia "mudar" isso, mas era algo bem específico

    acho que a temática disso é que você joga lá uma sonda pra verificar se o planeta tem um ambiente bom o suficiente pra colocar uma fábrica. se você não conseguiu na rolagem de dados, acredito que tematicamente a sonda retornou a informação que ali não dá pra implantar. tem que lembrar que tematicamente, cada rodada é um ano... então pensa que a ação de prospectar não é jogar uma sonda ali, aguardar uns minutos e ela já disse que o planeta é inviável.. dentro do tema, a sonda ficou um ano fazendo testes de solo pra verificar a possibilidade de implantação.

    sobre o planejamento.. geralmente é questão de avaliar riscos.. quanto mais fácil é pousar num lugar, mais difícil é prospectar, que é a ação de ver se dá pra implantar uma fábrica lá. então o jogador tem que pensar se vai arriscar ir num lugar fácil com poucas chances de vingar uma fábrica ou se vai pra um lugar que é mais difícil pousar mas é certeza de construir.

    porém mesmo sem implantar fábrica, dá pra pegar água, encher o foguete e voar pra alguma localidade próxima, então até que é de boas.. 


    quanto aos itens, na verdade tem 3 tipos de plataformas que você pode usar pra prospectar, cada uma com suas particularidades.. uma permite prospectar vários locais ao mesmo tempo direto do espaço, sem precisar pousar e o jipe permite rerrolar o dado quando você prospecta depois de pousar.

    7
  • Trentini
    113 mensagens MD
    avatar
    Trentini01/06/23 14:00
    Trentini » 01/06/23 14:00

    Gostei da resenha e também das respostas inclusive do Victor quanto as maneiras de se preparar para os eventos e mitigar momentos de sorte.

    Minha história com esse jogo é bem interessante:

    Desde criança eu sempre fui muito fã do tema espaço, como um fã dos filmes de Star Wars na infância esse tema sempre me fascinou, com o passar dos anos eu fui me envolvendo com o gênero Hard Sci Fi (ficções científicas ou space operas pautados em um ambiente mais realista) e me afastando da fantasia espacial (como eu chamo Star Wars hoje em dia), com o tempo comecei a me aficcionar pelo tema de lançamentos de foguetes e a riqueza da astrofísica, cosmologia, etc etc etc.

    Aí um dia eu resolvi instalar o Kerbal Space Program (que foi mencionado em alguns comentários aqui) e claro, amor a primeira vista, o jogo é difícil e requer muita paciência para se acostumar e aprender todas as mecânicas, mas é mágico demais a primeira vez que você pousa na lua de kerbin, ou quando você está já calejado com missões espaciais e resolve enviar uma nave que você projetou para fazer diferentes missões em todas as luas de Jool, e assim vai.

    Aí High Frontier sempre esteve no radar, mas eu sou um eurogamer de natureza, apesar de sempre ter curtido uma boa aplicação de tema nos jogos, prezo bastante por mecânicas e sistemas de pontuação inteligentes e acabou que High Frontier acabou não virando nenhuma prioridade na minha coleção, ainda mais que sabendo que o jogo era difícil e agradaria basicamente só as pessoas do nicho que curtem o tema, isso só afastou a chance de eu ter um jogo desses na coleção. Tudo mudou com o timming de eu ter terminado de brincar com o Kerbal, estar super empolgado com o tema e a Mosaico estar trazendo o High Frontier 4 all para o brasil, fui lá e peguei o jogo.

    No fim consegui jogar 4 partidas em 3 ou 4 jogadores e 2 partidas solo, em minha história de mais de 10 anos com jogos de tabuleiro fazia MUITO TEMPO que algum jogo não me surpreendia tanto a ponto de se tornar meu jogo favorito e passar tantos outros jogos que eu já consagrava há anos. E um jogo com tanta aleatoriedade (em sua maioria mitigável ou aceitação do risco por uma possível recompensa maior) consegue ser ABSURDAMENTE temático e divertido.

    Quanto ao leilão, não acho ele o mais incrível de todos os leilões, também, mas longe de ser ruim, ele tem uma função de draft  pra gente ver como conseguirá montar um foguete e pensar em sua primeira missão. Nosso grupo tende sempre a usar o módulo 0 e acaba que no começo do jogo sempre usamos o decreto de Liberdade e dá para vender 2 cartas por 5 aquas e isso agiliza tanto o processo de draft.

    E sim, eu concordo com a resenha quando diz que é muito difícil você conseguir fazer alguma propaganda do jogo e fazer alguém que não é tão ligado ao tema jogar isso aí, mas discordo da nota, acho ele nota 10 e acho que isso é diretamente proporcional ao quanto você gosta do tema também, porque eu nunca joguei um jogo tão temático em um tema que me fascina tanto quanto o High Frontier!!!

    Ah, quase havia esquecido, joguem o jogo com os módulos, não tenham medo, parece um bicho de 7 cabeças mas não é quase nada complexo comparado ao que vocês já dominam da regra base!!!

    8
  • Victor
    2517 mensagens MD
    avatar
    Victor01/06/23 15:06
    Victor » 01/06/23 15:06

    Eu poderia gastar mais texto comentando a postagem do Trentini, mas esse video resume bem:

    https://youtu.be/2yCmZHILkm8

    4
  • isR34L
    1166 mensagens MD
    avatar
    isR34L01/06/23 16:47
    isR34L » 01/06/23 16:47

    grivours grato! E fica tranquilo que regra por regra a comunidade é muito boa e vai te ajudar se precisar. :)

    fernandolider realmente não é pra todo mundo de fato. O leilão não me incomoda na real, mas certamente tem seu grau de “esquisitude”

    ehellas como tu pode lembrar, eu não curto FCM, mas respeito. Pô se a patroa curtiu, aproveita e já pede em casamento. xD

    patrickbnu como o Ovatsug Rednal falou, eh exatamente aquela explicação temática. E o jogo é duro mesmo. Tem coisas que facilitam como a exploração com raio laser, que permite tu fazer muitas rolagens com só uma ação.

    Trentini não dou 10 pro jogo, mas dou 10 pro teu relato. Selo Spiel des Djows para “melhor trajetória gamistica em busca de um simulador espacial a base de cartonado”. Top!

    5
  • Nreekm
    41 mensagens MD
    avatar
    Nreekm02/06/23 18:32
    Nreekm » 02/06/23 18:32

    A reclamação que o povo tanto tem com leilão é, geralmente, porque a mesa não entendeu que HF NÃO é um jogo de leilão. O leilão só existe para o caso de se alguma peça muito específica aparecer no turno de um jogador, outro jogador que também está precisando dela vai ter a chance de levá-la. Não é pra todo mundo ficar subindo lance até 5,6,7+ acquas, 90% dos leilões vai ser alguém falando "dou zero nessas peças" e o resto da mesa "leva", muitos dos leilões ninguém nem vai poder aumentar lance porque já terá 4 cartas na mão. 

    Agora algo que as pessoas não percebem que o HF é, é que ele é um jogo de NEGOCIAÇÃO acima de tudo. E aí reside a intensa interação do jogo. Realmente serão poucos os casos em que duas naves vão se cruzar, mas quando vc percebe a liberdade de negociação que o jogo permite, vc vê que não há nada de multiplayer solo nele. 

    A questão de vender apenas uma carta por vez é endereçada no módulo 0. Tem uma área lá que permite vender duas cartas por 5 acquas. 

    O modo de já se começar com uma nave pré-montada é excelente para a primeira vez no jogo, mas depois não recomendaria começar com ela, pois há muitas ótimas estratégias de se começar voando com um foguete bem básico (até mesmo um a energia solar) enquanto se prepara pra montar um foguete melhor ainda no primeiro ciclo além de haver muitas oportundiades para negociação no processo. 

    Mas em geral, acho HF um jogo nota 10 e que só cresce a cada expansão. Já joguei com os módulos 0,1 e 2 de uma vez, foi incrível. Com o módulo 2, em específico, ele se torna um verdadeiro sandbox em que não há mais uma estratégia manjada (primeiro destino: marte!) e pra qualquer lugar do espaço que vc for pode dar excelentes resultados. 

    A única coisa que eu não admiro nele é a parte da valorização das indústrias, mas aparentemente isso vai mudar no módulo 5 que estão playtestando (e que adiciona mercado, compra e venda e shares e etc).

    7
  • iuribuscacio
    3181 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio04/06/23 13:14
    iuribuscacio » 04/06/23 13:14

    isR34L::
    HF4 é considerado um dos jogos mais pesados do mundo (4.83 no BGG), perdendo talvez só para os Wargames crackudos que um ser humano comum jamais vai jogar. Um lançamento nada "comercial" para o Brasil, sendo um movimento corajoso por parte da Mosaico. 


    Caro isR34L

    Lendo sua excelente resenha, só confirmei algo do qual eu já desconfiava. Realmente o High Frontier 4 All não é para mim, muito embora deva ser um jogaço. Eu gosto muito desse tema, envolvendo astronomia e exploração espacial (li tudo que o Asimov escreveu, excluindo os textos acadêmicos), mas atualmente estou evitando os jogos muito complexos, e cheios de regra. Já tive a minha cota de complexidade nos anos 80 com alguns wargames da Avalon Hill. 

    Apesar disso, é sempre bom ver um texto bem escrito, e o seu está um primor.

    No mais boa sorte aí na Holanda, ou melhor dizendo atualmente Países Baixos. Estive aí em 1992 (antes do euro), e pude conferir em primeira mão que o país é muito bonito. Além disso, é o único lugar do mundo onde as pessoas realmente falam Klingon. :D  

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio

    2
  • isR34L
    1166 mensagens MD
    avatar
    isR34L05/06/23 09:38
    isR34L » 05/06/23 09:38

    @Nreekm Pow, fico lisongeado em ser o tópico do seu primeiro post. :D Sim, realmente talvez a questão do leilão seja mindset dos jogadores.

    @iuribuscacio Grato! Sobre Klingom na Holanda (Desisti de usar Países Baixos, gera muita falha na comunicação :P)... seria isso? Rolê alternativo de fim de semana. xD https://reuters.screenocean.com/record/601848

    2
  • LeoDoraJu
    65 mensagens MD
    avatar
    LeoDoraJu07/06/23 21:37
    LeoDoraJu » 07/06/23 21:37

    Grande amigo!

    Baita jogo! Temática excelente! Complexidade full x10³
    Pois então... nosso grupo se empolgou (e se assustou XD )
    Mas os bravos leitores Higer e VitorMF se comprometeram em tentar aprender junto. 

    Essa semana ele vai pra terceira casa.

    Em breve te relato se houve sucesso ;)

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High Frontier 4 All - High Frontier 4: A Complexidade Final
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