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  2. Aprenda a Jogar e Estratégias
  3. Terraforming Mars
  4. E os Marcos?

E os Marcos?

Terraforming Mars
  • avatar
    ILC129/05/23 22:44
    avatar
    ILC1
    29/05/23 22:44
    2 mensagens MD

       Oi gente, queria falar sobre uma coisa que me incomoda um pouco no jogo e queria saber a percepção da galera. Jogo bastante TFM mas os Marcos me incomodam demais. não sei se acontece com vcs, mas se uma pessoa faz 2 Marcos no jogo, pode ter ctz q ela vai ganhar o jogo. Pq a pontuação ganha nos 3 requisitos do jogo, no tabuleiro e nas cartas são sempre mto equilibrados, ao menos nas partidas q jogo, e a vantagem de 10 pontos dos Marcos simplesmente não são alcançados com essas três formas, praticamente impossível pois são pontos muito mais custosos do que simples 5 dinheiros. Entao fico com a sensação de q se esqueci de reivindicar um Marco, já era, msm tendo estratégia, pensando nas cartas e tudo mais, não tem mais como recuperar. Daí no fim se vc joga prestando atenção nos Marcos vc ganha pq as outras pontuações vem naturalmente no decorrer do jogo. Então fico com a sensação q não estou terraformando Marte, estou só tentando ter 35 pontos de IT ou 3 vegetações ou nas expansões, ter uma produção de cada coisa ou ícones de animal, micróbio ou planta nas cartas......os Marcos viram os objetivos e não consequências das suas ações como era a intenção. E já testei a estratégia e pelo menos por aqui, com pessoas diferentes inclusive, deu certo.....e aí, o q vcs acham?

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  • maueze
    1400 mensagens MD
    avatar
    maueze29/05/23 23:35
    maueze » 29/05/23 23:35

    Mas os marcos são objetivos, e não consequências. 

    Se pra você isso estraga a diversão jogue sem.

    1
  • Bechara
    80 mensagens MD
    avatar
    Bechara29/05/23 23:48
    Bechara » 29/05/23 23:48

    ILC1::   [...] Jogo bastante TFM mas os Marcos me incomodam demais. não sei se acontece com vcs, mas se uma pessoa faz 2 Marcos no jogo, pode ter ctz q ela vai ganhar o jogo. [...]

    Os Marcos são a conversão mais eficiente de créditos em pontos de vitória. Sem dúvida se alguém pegar 2 dos 3 será o favorito.
    Sabendo disso, por que os jogadores estão deixando a mesma pessoa pegar dois?
    ILC1::    [...] Entao fico com a sensação de q se esqueci de reivindicar um Marco, já era, msm tendo estratégia, pensando nas cartas e tudo mais, não tem mais como recuperar. [...]


    Se você quer vencer a partida, os Marcos não são algo que se possa "esquecer".
    A única forma de negligenciá-los e mesmo assim recuperar é criando um motor de cartas suficiente forte.
    Em geral a sorte não estará a seu lado pra conseguir isso, as formas que imagino de mitigar são:
    - Jogue com draft: No início você terá pelo menos o dobro de cartas a sua disposição pra tentar curar um combo
    - Aumente o tempo de jogo: Use as cartas da era das corporações e expansão venus next por exemplo

    ILC1::    [...] Então fico com a sensação q não estou terraformando Marte, estou só tentando ter 35 pontos de IT ou 3 vegetações [...]


    Ao cumprir os Marcos de certa forma você está terraformando Marte, eles representam uma corrida de qual corporação conseguirá primeiro, mas entendo estar dentro da temática.

    Concluindo, eu recomendo que jogue da forma que mais se divirta, deixe a vitória ser consequência de uma partida que aproveitou.
    Se o objetivo for estritamente vencer raramente as estratégias estarão dentro do tema proposto pelo jogo.

    5
  • Edlomax
    714 mensagens MD
    avatar
    Edlomax30/05/23 07:32
    Edlomax » 30/05/23 07:32

    Isso é falso. Tenho várias partidas onde existiram jogadores com dois Marcos, e quem ganhou não foi ele. Isso é só um viés de confirmação seu. Fora que TfM é um jogo que está rodando intensamente desde 2016 (sem contar os testes do designer), então se isso fosse verdade, dificilmente ninguém teria percebido ainda e o jogo já teria sido condenado como "scriptado" pela comunidade. Mas de qualquer forma é claro que, como bem apontado pelo Bechara, não dá pra vacilar na marcação do adversário.

    Sobre as expansões já não posso dizer, pois só joguei até agora com a Prelúdio.

    2
  • carlosrocca
    521 mensagens MD
    avatar
    carlosrocca30/05/23 07:54
    carlosrocca » 30/05/23 07:54

    ILC1::   Oi gente, queria falar sobre uma coisa que me incomoda um pouco no jogo e queria saber a percepção da galera. Jogo bastante TFM mas os Marcos me incomodam demais. não sei se acontece com vcs, mas se uma pessoa faz 2 Marcos no jogo, pode ter ctz q ela vai ganhar o jogo. Pq a pontuação ganha nos 3 requisitos do jogo, no tabuleiro e nas cartas são sempre mto equilibrados, ao menos nas partidas q jogo, e a vantagem de 10 pontos dos Marcos simplesmente não são alcançados com essas três formas, praticamente impossível pois são pontos muito mais custosos do que simples 5 dinheiros. Entao fico com a sensação de q se esqueci de reivindicar um Marco, já era, msm tendo estratégia, pensando nas cartas e tudo mais, não tem mais como recuperar. Daí no fim se vc joga prestando atenção nos Marcos vc ganha pq as outras pontuações vem naturalmente no decorrer do jogo. Então fico com a sensação q não estou terraformando Marte, estou só tentando ter 35 pontos de IT ou 3 vegetações ou nas expansões, ter uma produção de cada coisa ou ícones de animal, micróbio ou planta nas cartas......os Marcos viram os objetivos e não consequências das suas ações como era a intenção. E já testei a estratégia e pelo menos por aqui, com pessoas diferentes inclusive, deu certo.....e aí, o q vcs acham?

    Cada marco custa 8 MC, mas ainda assim é a melhor conversão de MC em PV que existe no jogo.

    Mas tudo depende da forma como você joga. Jogando sem a Era das Corporações o jogo fica muito mais rápido, e os marcos podem realmente ser decisivos na partida. No entanto, os marcos também são muito diferentes entre si, e um jogador só vai conseguir acumular dois marcos se os outros jogadores não prestarem atenção à esse ponto. Jogando com a Era das Corporações e com as outras expansões são abertas novas formas de marcar pontos, e quanto mais longa for a partida menor será o peso da reivindicação dos marcos.

    De qualquer forma, os marcos não devem ser ignorados. Cada tabuleiro possui características próprias, alterando muito a forma como se joga em cada um deles e criando uma estratégia específica para cada um. O fato de não conseguir reivindicar um dos marcos não significa que a partida está perdida porque você pode estar montando sua maquininha de pontos de outra maneira, mas ter o que é necessário e esquecer de executar a ação pode sim, em muitos casos, dar a vitória para os seus adversários.

    Não diria que isso é um defeito de Terraforming Mars. Jogos com complexidade similar também possuem detalhes diferentes em que os jogadores devem prestar atenção. Quem já deixou o adversário montar uma fazenda de galinhas em The Castles of Burgundy ou não treinou novos ajudantes nas primeiras estações de Viticulture talvez concorde comigo nesse ponto.

    2
  • Animoita
    432 mensagens MD
    avatar
    Animoita30/05/23 10:40
    Animoita » 30/05/23 10:40


    Na ultima partida de TFM que joguei semana passada, eu fiz dois marcos como você falou, e no final perdi por 1 ponto.

    Etão não é impossivel de acontecer kkk.

    O que rolou na minha partida que os outros dois jogadores monopolizaram 2 premios, e eu só consegui o 2 lugar do terceiro premio. 


    0
  • Lucas Mestre
    51 mensagens MD
    avatar
    Lucas Mestre30/05/23 11:55
    Lucas Mestre » 30/05/23 11:55

    O TFM não é apenas um jogo de baixar cartas. Ele exige muita leitura de mesa, logo os marcos fazem parte dessa leitura. Realmente, quando um jogador reivindica 2 marcos ele terá uma grande vantagem no jogo, mas como os amigos já comentaram aqui, cabe aos demais jogadores correrem junto para impedir o avanço do coleguinha.

    Quando eu apresento esse jogo para novos jogadores ou para quem não tem tanta familiaridade com leitura de mesa, costumo remover os marcos e prêmios das primeiras partidas, até que todos se sintam mais à vontade.

    Cabe ressaltar que o TFM comporta até 5 jogadores. Com a mesa cheia e com todos os jogadores no mesmo nível é beeeeeem difícil um único jogador buscar 2 marcos. Acredito que isso possa acontecer em partidas com menos jogadores.

    1
  • ILC1
    2 mensagens MD
    avatar
    ILC130/05/23 16:34
    ILC1 » 30/05/23 16:34

    Aí q tá, as pessoas q jogam estão mto acostumadas a jogar, todos, incluindo eu, veteranos no jogo. Logo todo o resto do jogo fica super equilibrado, acirrado ponto a ponto e aí q entra o total desequilíbrio dos Marcos, se vc esquecer de reivindicar já era, vai perder.  Até dá pra tentar recuperar com os prêmios porém o segundo lugar tb ganha pontos e eles ficam mais caros, nem sempre vale a pena. Então nesse caso vc fica com Marte totalmente terraformado, todos os jogadores baixaram mtas cartas, tudo foi atingido em poucas rodadas.....daí pronto, os Marcos desequilibram, se alguém conseguiu mais de um vai ganhar. Qnd jogo não preciso ficar lembrando q existem Marcos a serem atingidos pq vou ter as condições em poucas rodadas, assim como as pessoas com quem jogo, daí se vc der uma bobiadinha, já era, isso q me incomoda, vc sempre tem q estar atento a tudo no jogo claro, mas se vc esqueceu de reivindicar o marco (pq vc tem mtas ações encadeadas já, as vezes já até decidiu q ia reivindicar o marco mas deixa passar por causa de um combo na mão, normalmente na mesa povo esquece do marco qnd já tem mtas rodadas calculadas na cabeça daí de vez em qnd algo acaba sendo esquecido, as vezes eu tenho vontade de anotar heheheheh), o proximo jogador reivindicar ele, daí vira um efeito dominó e até chegar sua vez de novo, já era Marcos. Daí vc literalmente perde o jogo por ter deixado um Marco passar, esse é o problema. Pq todos os jogadores conseguem os Marcos rapidamente no jogo e todo o resto fica equilibrado, as cidades e vegetações, andar nos parâmetros e cartas baixadas e sempre no fim o q acaba desempatando são os Marcos, q daí por uma bobeira te leva a perder. Daí sinto q toda a estratégia todo o resto do jogo não serviu pra nada. E jogamos sempre de várias formas. Como já falei jogamos mto o jogo e temos q variar tb as formas de jogar né, tanto mais rápido qnd o mais demorado, qnt expansões.

    1
  • danielsantos60
    714 mensagens MD
    avatar
    danielsantos6030/05/23 17:20
    danielsantos60 » 30/05/23 17:20

    ILC1::Aí q tá, as pessoas q jogam estão mto acostumadas a jogar, todos, incluindo eu, veteranos no jogo. Logo todo o resto do jogo fica super equilibrado, acirrado ponto a ponto e aí q entra o total desequilíbrio dos Marcos, se vc esquecer de reivindicar já era, vai perder.  Até dá pra tentar recuperar com os prêmios porém o segundo lugar tb ganha pontos e eles ficam mais caros, nem sempre vale a pena. Então nesse caso vc fica com Marte totalmente terraformado, todos os jogadores baixaram mtas cartas, tudo foi atingido em poucas rodadas.....daí pronto, os Marcos desequilibram, se alguém conseguiu mais de um vai ganhar. Qnd jogo não preciso ficar lembrando q existem Marcos a serem atingidos pq vou ter as condições em poucas rodadas, assim como as pessoas com quem jogo, daí se vc der uma bobiadinha, já era, isso q me incomoda, vc sempre tem q estar atento a tudo no jogo claro, mas se vc esqueceu de reivindicar o marco (pq vc tem mtas ações encadeadas já, as vezes já até decidiu q ia reivindicar o marco mas deixa passar por causa de um combo na mão, normalmente na mesa povo esquece do marco qnd já tem mtas rodadas calculadas na cabeça daí de vez em qnd algo acaba sendo esquecido, as vezes eu tenho vontade de anotar heheheheh), o proximo jogador reivindicar ele, daí vira um efeito dominó e até chegar sua vez de novo, já era Marcos. Daí vc literalmente perde o jogo por ter deixado um Marco passar, esse é o problema. Pq todos os jogadores conseguem os Marcos rapidamente no jogo e todo o resto fica equilibrado, as cidades e vegetações, andar nos parâmetros e cartas baixadas e sempre no fim o q acaba desempatando são os Marcos, q daí por uma bobeira te leva a perder. Daí sinto q toda a estratégia todo o resto do jogo não serviu pra nada. E jogamos sempre de várias formas. Como já falei jogamos mto o jogo e temos q variar tb as formas de jogar né, tanto mais rápido qnd o mais demorado, qnt expansões.

    Pode ser uma coisa particular de seu grupo esse problema. Aqui devo ter mais de 70 partidas no app e nunca foi problema. Já esqueci de reivindicar Marco, e me lasquei por isso, mas aí  é  falha total do jogador, não tem a ver com design do jogo.
    Acho até curioso as suas partidas serem tão equilibradas, aqui a chance de alguém ficar para trás é  grande. Já vi pessoas rusharem para pegar Marcos, mas acabam ficando com a máquina pouco desenvolvida pelo resto do jogo e perdem.

    5
  • LucasTTMelo
    318 mensagens MD
    avatar
    LucasTTMelo31/05/23 09:51
    LucasTTMelo » 31/05/23 09:51

    "Esse tal de futebol é desequilibrado, fico com a impressão de que quem marca mais gols acaba ganhando o jogo sempre. Me parece desequilibrado, as vezes vc esquece e leva um ou dois gols e perde o jogo"

    Cara, pelo que vc descreveu no tópico e na resposta o jogo tá funcionando de maneira bem adequada, os jogadores mantem equilíbrio em pts em vários aspectos do jogo e no aspecto de melhor conversão de pts(de acordo com outros usuários) quem se dá melhor, ganha.

    A impressão que eu to é que vc anda esquecendo de marcar os marcos e perdendo e tá contrariado, mas é isso msm, é chegar na sua vez e pesar se vale mais a pena pegar o marco, garantir seus pontos ao msm temponque nega pts aos adversários ou simplesmente fzr uns pts a mais com combos? 

    Muda a maneira de enxergar e isso aí, cara.

    4
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