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  1. Fórum
  2. Dúvida de Regras
  3. Imperial 2030
  4. Existe alguma boa razão para esta sequência?

Existe alguma boa razão para esta sequência?

Imperial 2030
  • avatar
    Edlomax25/02/23 20:25
    avatar
    Edlomax
    25/02/23 20:25
    728 mensagens MD

    Na ação de Manobra, o manual manda seguir a seguinte sequência:

    "Primeiro, as frotas se movem, depois os exércitos, então, finalmente, as bandeiras são colocadas nas regiões ocupadas."

    1) Existe algum problema se eu colocar a bandeira imediatamente após conquistar um território?

    2) Qual seria a razão de eu não poder mover os navios depois de ter movido um tanque?

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  • Djow_
    2049 mensagens MD
    avatar
    Djow_25/02/23 21:59
    Djow_ » 25/02/23 21:59

    Edlomax::
    1) Existe algum problema se eu colocar a bandeira imediatamente após conquistar um território?


    Dae jowww. Não vejo problema, aqui fizemos desse forma na ultima partida, mas já se sabia que, deterministicamente, vc dominaria o local.
    Edlomax::

    2) Qual seria a razão de eu não poder mover os navios depois de ter movido um tanque?

    Acho que tem haver com aquela parada de poder usar os barcos como transporte maritimo entre continentes, sabe? Ai vc moveria o navio, depois usaria o navio pra atravessar os tanques.

    1
  • Edlomax
    728 mensagens MD
    avatar
    Edlomax26/02/23 07:52
    Edlomax » 26/02/23 07:52

    Djow_::
    Edlomax::1) Existe algum problema se eu colocar a bandeira imediatamente após conquistar um território?

    Dae jowww. Não vejo problema, aqui fizemos desse forma na ultima partida, mas já se sabia que, deterministicamente, vc dominaria o local.

    Não sei se entendi.

    Esse jogo é todo determinístico. Qual seria uma possível situação onde não se saiba que você vai dominar o local depois de fazer o movimento? Não tô conseguindo vizualizar.

    0
  • Edlomax
    728 mensagens MD
    avatar
    Edlomax26/02/23 08:27
    Edlomax » 26/02/23 08:27

    Djow_::
    Edlomax::2) Qual seria a razão de eu não poder mover os navios depois de ter movido um tanque?

    Acho que tem haver com aquela parada de poder usar os barcos como transporte maritimo entre continentes, sabe? Ai vc moveria o navio, depois usaria o navio pra atravessar os tanques.

    Se todas as unidades só se movem uma vez, eu não consigo entender o motivo da regra me obrigar a mover primeiro os navios.

    Só para fazer um contraponto: No jogo A Guerra dos Tronos: Board Game, por exemplo, a mecânica de funcionamento dos navios é igual neste sentido (os navios e unidades terrestres só se movem uma vez, pode-se fazer o transporte das unidades terrestres por vários navios consecutivos etc) e não existe essa restrição de no seu turno só poder mover os navios antes das unidades terrestres. Lá se pode mover unidades terrestres e marítimas na ordem que quiser.

    A única razão que eu consigo enxergar para essa restrição é de um esforço do autor em tentar facilitar para os jogadores o rastreio do movimento das unidades (que no GoTBG é feito com as fichas), para evitar que eles confundam as unidades que já se moveram com as que ainda estão livres para serem movidas. Em muitas situações realmente fica fácil confundir quais unidades você já moveu ou não. Mas não creio que a finalidade dessa regra seja só para isso. Deve ter algo que não to vendo.

    0
  • CRCG
    17 mensagens MD
    avatar
    CRCG26/02/23 19:23
    CRCG » 26/02/23 19:23

    Como respondido acima, talvez seja pelo fato de vc poder transportar seus tanques através dos navios para outra região nas situações permitidas, o que também poderia de vc vir a ganhar a região de terra nessa mesma jogada e por isso as bandeiras seriam colocadas por último, ou seja, no final de sua jogada, acredito que seja por isso.

    1
  • Edlomax
    728 mensagens MD
    avatar
    Edlomax26/02/23 20:56
    Edlomax » 26/02/23 20:56

    Vamos supor o seguinte exemplo:

    Situação inicial (eu controlo a Europa):
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/db7e7_szy22x.jpg

    1. Movo o exército que está na Turquia para Paris, pensando em futuramente fazer o transporte dele através das frotas para a África, no próximo turno da Europa:
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/9d0a0_szy22x.jpg

    2. Movo uma frota para o mar Golfo da Guiné:
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/6fa49_szy22x.jpg

    3. Movo o exército de Berlim para o Congo na África, através das frotas:
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/ad25e_szy22x.jpg

    4. Como cada frota só pode fazer o transporte de um exército por turno, então no próximo turno da Europa, conforme planejei, eu também movo o outro exército de Paris para a Nigéria na África:
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/f86c7_szy22x.jpg

    A questão é: porque a regra não me permite fazer isso exatamente desse jeito, nesta ordem? Por qual motivo "o autor quis me obrigar" a mover as frotas primeiro e depois mover estes exércitos?

    0
  • endou_kenji
    280 mensagens MD
    avatar
    endou_kenji27/02/23 00:35
    endou_kenji » 27/02/23 00:35

    A razão de mover navios primeiro e só então os tanques é para que você não consiga transportar um tanque com um navio e depois mover este mesmo navio para outra região

    3
  • Edlomax
    728 mensagens MD
    avatar
    Edlomax27/02/23 09:32
    Edlomax » 27/02/23 09:32

    endou_kenji::A razão de mover navios primeiro e só então os tanques é para que você não consiga transportar um tanque com um navio e depois mover este mesmo navio para outra região

    Então é só por uma questão de facilitar o rastreamento (tracking) das unidades mesmo, certo?

    Se sim, então se os jogadores forem capaz de fazer esse rastreamento de uma outra forma também eficaz, não haverá necessidade de seguir esta ordem. O jogo em uma hipotética versão digital que fosse suficientemente automatizada, por exemplo, não precisaria seguir esta ordem, já que a interface já mostraria ao jogador o que cada unidade ainda pode ou não fazer.

    Realmente é bem nítido que, no jogo físico, seguir essa sequência (frotas, exércitos) dificulta os equívocos por parte dos jogadores, pois são menos unidades para se observar por vez, principalmente quando a nação está com muitas unidades em jogo.

    Mas e a questão das bandeiras?

    0
  • maueze
    1409 mensagens MD
    avatar
    maueze27/02/23 11:44
    maueze » 27/02/23 11:44

    1 frota pode transportar apenas 1 unidade terrestre

    Se você mover de maneira embaralhada essa regra fica muito difícil de acompanhar.


    Outro critério é montar a estrutura de "ponte" primeiro depois mover os tanks, o contrário te dá mais liberdade na movimentação das frotas.

    Quanto a colocar bandeiras é indiferente.

    2
  • endou_kenji
    280 mensagens MD
    avatar
    endou_kenji28/02/23 18:55
    endou_kenji » 28/02/23 18:55

    Edlomax::
    endou_kenji::A razão de mover navios primeiro e só então os tanques é para que você não consiga transportar um tanque com um navio e depois mover este mesmo navio para outra região

    Então é só por uma questão de facilitar o rastreamento (tracking) das unidades mesmo, certo?

    Se sim, então se os jogadores forem capaz de fazer esse rastreamento de uma outra forma também eficaz, não haverá necessidade de seguir esta ordem. O jogo em uma hipotética versão digital que fosse suficientemente automatizada, por exemplo, não precisaria seguir esta ordem, já que a interface já mostraria ao jogador o que cada unidade ainda pode ou não fazer.

    Não. Não é só uma questão de rastreamento. É uma questão de gameplay também, para que os navios não se movam DEPOIS de transportar. Com a regra correta, eles podem se movimentar primeiro e ainda transportar um tanque, mas não podem transportar um tanque e depois se mover.

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