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Análise do Lançamento - quantos pontos?

Futegame
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    romanoludo21/12/22 23:09
    avatar
    romanoludo
    21/12/22 23:09
    212 mensagens MD

    A regra de jogada especial tem um parágrafo bem confuso:

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/18853_dlmz17.png

    Na situação abaixo, quantos pontos o Chile irá marcar com tempo ensolarado? Pelo texto acima, a jogada especial só pode ser impedida por uma carta de valor 5 no topo?

    O Chile marca:

    1) 10 + (0+0) + 5 = 15 (minha interpretação está errada e tanto o Lançamento quanto o Lance especial são anulados)
    2) 10 + (0+10) + 5 = 25 (A Defesa anula os 5 pontos do lançamento mas não os 10 da jogada especial)
    3) 10 + (5+10) + 5 = 30 (A Defesa não anula nada)


    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/58914_dlmz17.jpg

    E se a situação fosse como abaixo. O Chile fará:

    1) 0 + (5+0) + 0: A defesa anula a carta de passe, logo qualquer lançamento para ela está invalidado.
    2) 0 + (5+10) + 0: A carta de lançamento independe do estado da carta da esquerda.


    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/0ec12_dlmz17.jpg

    2
    0
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  • JCesar713
    29 mensagens MD
    avatar
    JCesar71322/12/22 12:10
    JCesar713 » 22/12/22 12:10

    Neste caso é uma partida entre dois jogadores em jogos simultâneos, já que a Argentina está usando o cabeceio de outra equipe!

    PRIMEIRA JOGADA:

    ARGENTINA: Ganhou 5 pelo desarme na esquerda, depois defendeu o lançamento chileno impedindo a pontuação e também o próprio lançamento para a carta indicada pela seta e por fim, fez 10 pontos por utilizar um cabeceio de outra equipe.

    RESULTADO: 15 Argentina

    CHILE:  Ganhou 10 na esquerda pelo passe, teve o lançamento bloqueado e sem pontuação e marcou 5 pelo desarme na extrema direita!

    RESULTADO: 15 Chile

    SEGUNDA JOGADA:

    ARGENTINA: Na esquerda com a defesa já bloqueia! No centro de campo cabeceou valendo 10 e na direita teve a carta cancelada pelo empate (prevaleceu a zaga chilena).

    RESULTADO: 10 Argentina (Carta central)

    CHILE:  Na esquerda o passe valeria 10 e por causa do lançamento em clima ensolarado seria bonificado com + 10, ou seja, no final seria valor 20! No entanto, ela foi defendida pela argentina que bloqueou a conclusão da jogada! No meio de campo, o Chile conseguiu tanto pontuar (5 pontos) quanto lançar a bola para a carta ao lado, mas, caiu nos braços do goleiro a jogada! E na direita, teve a ação cancelada pelo zagueiro argentino.

    RESULTADO: 5 Chile ( carta central)

    0
  • romanoludo
    212 mensagens MD
    avatar
    romanoludo22/12/22 12:24
    romanoludo » 22/12/22 12:24

    Curioso sua análise. Fazer lançamentos realmente é difícil.

    Você diz: "CHILE: Na esquerda o passe valeria 10 e por causa do lançamento em clima ensolarado seria bonificado com + 10, ou seja, no final seria valor 20!"

    Nesse caso, então, uma carta de Passe (10) na defesa confrontando uma carta de Passe (10) que recebe um lançamento não seria capaz de anulá-la? Eu teria que olhar o todo, ou começar a olhar os lançamentos primeiro.

    Ou eu olho primeiro os valores e anulo-os antes de somar o lançamento.

    Imagem abaixo:

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/0b0cb_p61lul.png

    OPÇÃO 1:
    ARGENTINA

    1) Passe cancelado (cartas de mesmo valor)
    2) 10 pontos do cabeceio de outro time
    3) Desarme cancelado (cartas de mesmo valor)

    Total: 10 pontos

    CHILE

    1) Passe cancelado (cartas de mesmo valor)
    2) 5 pontos do lançamento. Os 10 pontos extras não são dados pois o Passe (à esquerda, foi cancelado)
    3) Desarme cancelado (cartas de mesmo valor)

    Total: 5 pontos


    OPÇÃO 2: Minha prefererida

    ARGENTINA

    1) Passe válido, pois o Passe do Chile valerá 10 pontos do lançamento
    2) 10 pontos do cabeceio de outro time
    3) Desarme cancelado (cartas de mesmo valor)

    Total: 20 pontos

    CHILE

    1) Passe recebeu +10 do lançamento, valendo 20 pontos, portanto, não anulado pela zaga.
    2) 5 pontos do lançamento.
    3) Desarme cancelado (cartas de mesmo valor)


    Total: 25 pontos

    0
  • romanoludo
    212 mensagens MD
    avatar
    romanoludo22/12/22 12:49
    romanoludo » 22/12/22 12:49

    Eu acredito que esta imagem explica o meu exemplo Imagem do Jogo

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/a5592_203458_m.png

    É preciso analisar o valor após aplicar os lances especiais (e modificações dos auxiliares também)

    0
  • JCesar713
    29 mensagens MD
    avatar
    JCesar71322/12/22 13:48
    JCesar713 » 22/12/22 13:48

    TERCEIRO LANCE

    Aguarde todas as cartas serem reveladas para a leitura final da jogada;


    ARGENTINA: Na esquerda a Argentina veio no passe (valor 10), a principio estaria sendo cancelado pelo jogador chileno. Mas no meio de campo realizou-se um cabeceio sem qualquer tipo de bloqueio ou cancelamento (carta de outra equipe vale o valor inferior 10). Já jogando pela direita veio um desarme (cancelando pela zaga chilena por causa dos valores iguais).

    ARGENTINA: Estaria somando apenas 10, porém, vamos a conclusão chilena e também da jogada...

    CHILE: Na esquerda o Chile veio também de passe (Valor 10), a principio estaria sendo cancelado pelo jogador argentino. Porém, no meio de campo o jogador chileno conseguiu efetuar o lançamento (valor 5 x valor 10, valores diferentes é jogada válida, nesse caso, não houve cancelamento!) Assim, a carta de lançamento conseguiu passar a bonificação + 10 (em dia ensolarado) para o passe chileno a esquerda! A carta antes com valor 10 tornou-se na verdade 20. Então isto validou os lances da 1ª coluna de ambas as equipes.

    RESULTADO: Chile 25 (20 na soma do passe e do bônus da carta central e 5 pelo próprio valor da carta de lançamento não cancelada). Já a Argentina fez 20 (10 do passe reativado na primeira coluna e 10 do cabeceio não cancelado no centro de campo).

      

    0
  • JCesar713
    29 mensagens MD
    avatar
    JCesar71322/12/22 13:54
    JCesar713 » 22/12/22 13:54

    romanoludo::Eu acredito que esta imagem explica o meu exemplo Imagem do Jogo

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/a5592_203458_m.png

    É preciso analisar o valor após aplicar os lances especiais (e modificações dos auxiliares também)

    Tudo faz parte da jogada (Torcida se tiver e interferência de Auxiliar Técnico, se usado, pois bonificações, clima e jogadas especiais mudam valores de cartas. Por isso a leitura da jogada é vital!) Então, veja que nesse lance (clima sol) 1ª coluna: 30 x 5 (Não houve bloqueio ou cancelamento), assim, a carta de valor 5 conseguiu passar +5 para a carta indicada pela seta, fazendo esta carta passar a valer 10 (5+5). Porém, na jogada da 2ª coluna, há um passe no valor 10 do adversário e neste caso, por causa da bonificação, o confronto antes 5x10 passou a ser de 10 x 10 (Cancelando o lance central). Por causa disto, não há como a carta de valor 5 (na parte superior) conseguir passar +10 para a carta de valor 30 chilena no lance da direita de chute do Chile.  Neste exemplo da imagem o resultado final foi; BRASIL 30 + 0 + 40 = 70 (Gol) e CHILE 5 + 0 + 30 = 35   

    0
  • romanoludo
    212 mensagens MD
    avatar
    romanoludo22/12/22 14:22
    romanoludo » 22/12/22 14:22

    Eu sou programador de sistemas e contribuo com desenvolvimento de sites de jogos de TCG/LCG. Eu vejo muitos cenários particulares. Talvez seja uma loucura, mas eu me diverto. Espero que não se importe que eu traga uma situação bem complexa. Brasil e Argentina é sempre um jogo difícil. Ainda mais em tempo CHUVOSO.

    CENÁRIO 1

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/44fb8_p88ci0.jpg


    ARGENTINA

    1) Seu Craque não foi bloqueado, logo, marca 5 pontos e dá 5 pontos para o cruzamento ao lado: 5 + 5 = 10
    2) Cruzamento não bloqueado tem 5 pontos e dá 5 pontos para o craque: 5 + 5 = 10
    3) Seu chute foi anulado pelo apito vermelho: 0

    BRASIL

    1) O passe marcaria 10, mas poderia ser anulado pelo Craque recebendo Cruzamento: 10 + 10 = 20
    2) o Cruzamento de 5 passa 10 pontos para o Passe: 5

    Se não houvesse cartão amarelo, digamos que o chute anulasse o chute, a análise acima já daria alguma discussão, pois alguns poderiam dizer que os Cruzamentos de anulam, pois eles devem ser analisados antes de ver os bônus. Ainda poderia haver discussão caso o entendimento da aplicação do cartão amarelo seja vendo os pontos básicos das cartas e não quando elas ganham bônus.

    3) Decisão do cartão amarelo: Se o cartão amarelo deve ir para o de menor pontuação, pode ser o Craque ou o Cruzamento (ambos valendo 10)

    3.1) Cartão para o Craque
    3.1.1) Reduziria o valor do Cruzamento para 5
    3.1.2) Esse Cruzamento anularia o Cruzamento do Brasil, deixando o Passe com apenas 10 pontos.


    TOTAL ARGENTINA: 5
    TOTAL BRASIL: 10

    3.1) Cartão para o Cruzamento
    3.1.1) Reduziria o valor do Craque para 5
    3.1.2) Isso não afetaria o Brasil.

    TOTAL ARGENTINA: 5
    TOTAL BRASIL: 25


    Novamente, a questão é saber em que momento deve-se anular as cartas de lance especial e em que momento calcular as cartas de menores lances para o cartão amarelo. Imagina se depois disso tudo, entra em campo um auxiliar técnico? Ele forçaria todo o recálculo?

    Consigo nem imaginar o que fazer se a Argentina jogar um Thompson.


    CENÁRIO 2: O que aconteceria no mesmo exemplo acima, caso o tempo estivesse ensolarado?

    ARGENTINA

    1) Seu Craque não foi bloqueado, logo, marca 5 pontos e dá x2 pontos para o cruzamento ao lado: 5 + 10 = 15
    2) Cruzamento não bloqueado tem 5 pontos e dá 10 pontos para o craque: 5 x 2 = 10
    3) Seu chute foi anulado pelo apito vermelho: 0

    BRASIL

    1) O passe não foi impedido e vale 10: 10 + 5 = 15
    2) o Cruzamento de 5 passa 5 pontos para o Passe: 5
    3) Cartão Amarelo anula o lance de Cruzamento (10 pontos) da Argentina, reduzindo, portanto o craque para 5 (dúvida aqui)

    TOTAL ARGENTINA: 5
    TOTAL BRASIL: 20

    ou

    3) Cartão Amarelo anula o lance de Cruzamento (10 pontos) da Argentina, anulando apenas sua pontuação, mas mantendo 15 no Craque, sendo assim, ambos os Craques se anulam com 15 pontos

    TOTAL ARGENTINA: 0
    TOTAL BRASIL: 5

    CENÁRIO 3: e se ao invés do Cartão Amarelo, a carta do Brasil fosse um Chute ainda em dia ensolarado?

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/ec7db_p88ci0.jpg

    ARGENTINA

    1) Seu Craque não foi bloqueado, logo, marca 5 pontos e dá x2 pontos para o cruzamento ao lado: 5 + 10 = 15
    2) Cruzamento não bloqueado tem 5 pontos e dá 10 pontos para o craque: 5 x 2 = 10
    3) Seu chute foi anulado (30 versus 30): 0

    BRASIL

    1) O passe marcaria 10, mas poderia ser anulado pelo Craque recebendo Cruzamento: 10 + 5 = 15
    2) o Cruzamento de 5 passa 5 pontos para o Passe: 5
    3) Seu chute foi anulado (30 versus 30): 0

    O passe (15) do Brasil anula o Craque (15) da Argentina

    TOTAL ARGENTINA: 10
    TOTAL BRASIL: 5

    0
  • JCesar713
    29 mensagens MD
    avatar
    JCesar71322/12/22 15:17
    JCesar713 » 22/12/22 15:17

    romanoludo::Eu sou programador de sistemas e contribuo com desenvolvimento de sites de jogos de TCG/LCG. Eu vejo muitos cenários particulares. Talvez seja uma loucura, mas eu me diverto. Espero que não se importe que eu traga uma situação bem complexa. Brasil e Argentina é sempre um jogo difícil. Ainda mais em tempo CHUVOSO.

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/44fb8_p88ci0.jpg


    ARGENTINA

    1) Seu Craque não foi bloqueado, logo, marca 5 pontos e dá 5 pontos para o cruzamento ao lado: 5 + 5 = 10
    2) Cruzamento não bloqueado tem 5 pontos e dá 5 pontos para o craque: 5 + 5 = 10
    3) Seu chute foi anulado pelo apito vermelho: 0

    BRASIL

    1) O passe marcaria 10, mas poderia ser anulado pelo Craque recebendo Cruzamento: 10 + 10 = 20
    2) o Cruzamento de 5 passa 10 pontos para o Passe: 5

    Se não houvesse cartão amarelo, digamos que o chute anulasse o chute, a análise acima já daria alguma discussão, pois alguns poderiam dizer que os Cruzamentos de anulam.

    3) Decisão do cartão amarelo: Se o cartão amarelo deve ir para o de menor pontuação, pode ser o Craque ou o Cruzamento (ambos valendo 10)

    3.1) Cartão para o Craque
    3.1.1) Reduziria o valor do Cruzamento para 5
    3.1.2) Esse Cruzamento anularia o Cruzamento do Brasil, deixando o Passe com apenas 10 pontos.


    TOTAL ARGENTINA: 5
    TOTAL BRASIL: 10

    3.1) Cartão para o Cruzamento
    3.1.1) Reduziria o valor do Craque para 5
    3.1.2) Isso não afetaria o Brasil.

    TOTAL ARGENTINA: 5
    TOTAL BRASIL: 25


    Novamente, a questão é saber em que momento deve-se anular as cartas de lance especial e em que momento calcular as cartas de menores lances para o cartão amarelo. Imagina se depois disso tudo, entra em campo um auxiliar técnico? Ele forçaria todo o recálculo?

    Consigo nem imaginar o que fazer se a Argentina jogar um Thompson.

    Interpretação da jogada acertada!

    Usei o auxiliar no caso O THOMPSON?

    Auxiliares vão rever toda a jogada mudando os valores iniciais das cartas (Dai saber quando usá-los). Assim, o 30 do chute já se transformaria em 15 e o 10 do passe brasileiro já se tornaria 5 e tudo seria um recálculo!   

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