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  2. Dúvida de Regras
  3. Hive Pocket
  4. Aranha x formiga

Aranha x formiga

Hive Pocket
  • avatar
    Johnnycury09/10/22 15:38
    avatar
    Johnnycury
    09/10/22 15:38
    469 mensagens MD

    Todas as peças nesse jogo parecem ter suas características únicas

    O besouro é lento, mas pode bloquear outras peças
    O grilo é errático, mas pode pular bem longe
    A formiga é um apelo só, único porém é que ela não entra em canto fechado

    Mas a aranha parece nada mais do que uma versão (muito) piorada da formiga. Não tem nenhuma situação em que eu desejaria ter uma aranha e não uma formiga, eu entendi algo errado mas regras?

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  • Raio
    2000 mensagens MD
    avatar
    Raio09/10/22 15:59
    Raio » 09/10/22 15:59

    A aranha é assim mesmo. Anda sempre três eapaços e entra naquele espacinho que a formiga não entra

    0
  • Johnnycury
    469 mensagens MD
    avatar
    Johnnycury09/10/22 16:16
    Johnnycury » 09/10/22 16:16

    Raio::A aranha é assim mesmo. Anda sempre três eapaços e entra naquele espacinho que a formiga não entra


    Mas no manual diz que os únicos que entram nesses espacinhos (para os quais as peças não conseguem “deslizar”) são o besouro e o gafanhoto. Onde diz isso que a aranha também consegue?

    Me parece uma falha de design bem estranha ter uma peça estritamente pior do que outra, sem nenhuma qualidade única

    3
  • Areskram
    145 mensagens MD
    avatar
    Areskram09/10/22 17:25
    Areskram » 09/10/22 17:25

    A aranha só entra onde pode deslisar. Jogando no app vc pode conferir direito como é o movimento de cada peça.

    Sobre o design nas peças eu considero isso de longe uma falha no design. Se o jogo fosse assimétrico e só um lado tivesse acesso a certo tipo de inseto,, aí ficaria ruim. Mas ambos os jogadores tem as mesmas armas a disposição.Seria como dizer que o xadrez tem uma falha de design pq os peões só andam uma casa e capturam na diagonal.

    2
  • arthurtakel
    1887 mensagens MD
    avatar
    arthurtakel09/10/22 17:37
    arthurtakel » 09/10/22 17:37

    Eu geralmente uso a aranha como defesa para bloquear uma peça do adversário naquele sistema que ela fica na ponta e o adversário não pode mover a peça porque quebraria a colmeia 

    1
  • Johnnycury
    469 mensagens MD
    avatar
    Johnnycury09/10/22 18:24
    Johnnycury » 09/10/22 18:24

    Areskram::
    Seria como dizer que o xadrez tem uma falha de design pq os peões só andam uma casa e capturam na diagonal.


    Não, é claro que não é a mesma coisa cara. A não ser que eu tenha entendido errado, e essa é justamente a minha dúvida.

    Ao meu ver, a aranha anda 3 casas enquanto a formiga anda infinitas casas.

    A sua comparação com o xadrez não procede porque o peão tem um movimento que é único. Por mais que a torre seja objetivamente melhor que o peão, podem existir situações específicas em que um peão vai poder comer uma peça onde uma torre não poderia. Agora imagina se no xadrez existisse uma peça chamada “mini torre” que anda 3 casas pra frente, pra trás, ou pros lados. Não tem nada que essa peça faria que a torre já não faça.

    Não tem nenhuma situação em que eu fale “putz, eu só tenho uma formiga aqui, se fosse uma aranha daria certo”

    4
  • jessejames
    90 mensagens MD
    avatar
    jessejames09/10/22 19:34
    jessejames » 09/10/22 19:34

    Na verdade existe sim essa situação onde vc usaria a aranha ao invés da formiga, que é justamente o que o Arthur falou no comentário dele: usa a aranha para bloquear as peças da pontas deixando as formigas livres na colmeia. Muito mais útil usar a aranha para esse bloqueio do que a formiga.

    2
  • Johnnycury
    469 mensagens MD
    avatar
    Johnnycury10/10/22 04:30
    Johnnycury » 10/10/22 04:30

    jessejames::Na verdade existe sim essa situação onde vc usaria a aranha ao invés da formiga, que é justamente o que o Arthur falou no comentário dele: usa a aranha para bloquear as peças da pontas deixando as formigas livres na colmeia. Muito mais útil usar a aranha para esse bloqueio do que a formiga.


    Não, eu não estou falando de “mais útil”, o que eu quero saber é: “como é que SÓ a aranha consegue fazer este bloqueio, e a formiga não?”

    Eu não quero saber se a habilidade da aranha é ser tão inútil que você nem se importa de deixar ela parada e nunca mais mover ela. Eu quero saber o que ela faz, que para as outras peças é impossível.

    Eu me expressei mal antes, não é uma falha no design, o jogo não é quebrado por isso, mas é um design preguiçoso.

    Eu já vi jogos decididos por um gafanhoto. Se fosse uma formiga no lugar do gafanhoto, não teria dado certo.
    Eu já vi jogos decididos por um besouro. Se fosse uma formiga no lugar do besouro, não teria dado certo.
    Quando é que uma aranha faria a diferença, onde uma formiga não poderia fazer também?

    Vocês estão defendendo o jogo tão apaixonadamente que estão me deixando mais confuso. Lembrem-se, este é um tópico de dúvidas, e eu genuinamente tenho uma dúvida: a aranha faz algo que a formiga não faz? Não quero saber se vale mais a pena sacrificar um ou outro, NÃO! Ela consegue fazer algo que é IMPOSSÍVEL conseguir com a formiga?

    3
  • mgsuttar
    129 mensagens MD
    avatar
    mgsuttar10/10/22 07:43
    mgsuttar » 10/10/22 07:43

    Respondendo à sua pergunta: a aranha não faz nada que a formiga não faça. A abelha-rainha tampouco.

    Discordando da sua posição, isso não é um design ruim ou preguiçoso. Você tem uma quantidade limitada de peças. Se sempre escolher a formiga ao invés da aranha, mais pro fim do jogo só vai ter aranha para entrar. Saber quando usar uma peça pior que consegue cumprir o que você quer dela para deixar a melhor para depois é uma decisão interessante. O movimento fixo da aranha também traz para o jogo a possibilidade de manobras de reindexação para ela chegar aonde você quer. Então, apesar de ser estritamente pior que a formiga, ainda traz algo único para o jogo.

    Sobre a comparação com o xadrez. O movimento da dama é a versão melhorada do do rei, do bispo ou da torre. Tirando casos raros de rei afogado, você sempre vai preferir ter uma dama a uma torre ou um bispo. Isso também não é um problema de design pelo mesmo motivo: quantidade predeterminada de peças. Pense uma partida de futebol. Para montar bem o time, você tem que pensar no craque, mas também nos jogadores menos favorecidos. Todos são importantes.

    6
  • Rhapsody
    1660 mensagens MD
    avatar
    Rhapsody10/10/22 10:20
    Rhapsody » 10/10/22 10:20

    Johnnycury::
    Areskram::
    Seria como dizer que o xadrez tem uma falha de design pq os peões só andam uma casa e capturam na diagonal.


    Não, é claro que não é a mesma coisa cara. A não ser que eu tenha entendido errado, e essa é justamente a minha dúvida.

    Ao meu ver, a aranha anda 3 casas enquanto a formiga anda infinitas casas.

    A sua comparação com o xadrez não procede porque o peão tem um movimento que é único. Por mais que a torre seja objetivamente melhor que o peão, podem existir situações específicas em que um peão vai poder comer uma peça onde uma torre não poderia. Agora imagina se no xadrez existisse uma peça chamada “mini torre” que anda 3 casas pra frente, pra trás, ou pros lados. Não tem nada que essa peça faria que a torre já não faça.

    Não tem nenhuma situação em que eu fale “putz, eu só tenho uma formiga aqui, se fosse uma aranha daria certo”

    Ué, a Rainha no Xadrez é melhor que tudo em relação à Torre, ao Bispo e ao Rei.

    2
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