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  3. Gloomhaven: Presas do Leão
  4. Jogadores experientes fazem o tutorial?

Jogadores experientes fazem o tutorial?

Gloomhaven: Presas do Leão
  • avatar
    Djorge01/10/22 00:14
    avatar
    Djorge
    01/10/22 00:14
    90 mensagens MD

    Já joguei toda a campanha do Gloomhaven e do Círculos esquecidos. Agora estamos indo para o Presas do Leão. Será que é necessário/importante fazer o esquema de ir adicionando as regras aos poucos que o manual sugere? Mais alguém jogou o Presas do Leão tendo já bastante experiência com o Gloomhaven?

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  • ThiagoHenrique
    231 mensagens MD
    avatar
    ThiagoHenrique01/10/22 01:20
    ThiagoHenrique » 01/10/22 01:20

    Na minha opinião é bom fazer pela história, e evolução do seu personagem. 

    Mas se não quer passar por isso veja em qual cenário introduz a experiência, ou moedas, ou algo que você ache interessante ter.
     
    Outra sugestão e fazer o cenário no modo fácil, para poder passar logo e já partir para o próximo. 

    0
  • Kodo
    308 mensagens MD
    avatar
    Kodo01/10/22 01:55
    Kodo » 01/10/22 01:55

    Eu achei o tutorial simples até de mais, o jogo só começa depois do tutorial.

    0
  • arthurtakel
    2071 mensagens MD
    avatar
    arthurtakel01/10/22 11:30
    arthurtakel » 01/10/22 11:30

    Já começa com todas as regras que vai de boas. Mas é bom jogar para se inteirar na história

    0
  • marcosibf
    43 mensagens MD
    avatar
    marcosibf01/10/22 19:26
    marcosibf » 01/10/22 19:26

    O tutorial é bem para quem não está acostumado com esse tipo de jogo. Pra mim foi muito útil porque nunca tinha jogado nada parecido.
    Agora, pra quem já jogou Gloomhaven e Círculos esquecidos, as campanhas do tutorial servem apenas para desenvolver o enredo e coletar alguns tesouros e moedas. Aconselho jogar completo.

    2
  • marioho
    153 mensagens MD
    avatar
    marioho02/10/22 13:01
    marioho » 02/10/22 13:01

    Do ponto de vista de um jogador experiente, os cenários iniciais seriam importantes porque:

    • Integram a campanha. O enredo já começa a desenrolar desde o primeiro cenário. Tem ate justificativa para usar as cartas exclusivas do tutorial - o bando está chegando exausto de uma excursão fora da cidade, daí que as cartas A e B são versões aguadas das normais.
    • Tópico típico de veterano de Gloomhaven nos fóruns do Presas lá no BGG: "putz, tava jogando errado até hoje". A AI dos inimigos funciona de forma consideravelmente diferente na hora de determinar os alvos. A mudança é simples, mas os resultados podem ser bem diferentes dos que teria se aplicasse as regras do Gloomhaven original.


    Eu jogaria mesmo veterano. É rápido, compõe a experiência e evita o vacilo.

    1
  • Joabfast
    1027 mensagens MD
    avatar
    Joabfast02/10/22 13:45
    Joabfast » 02/10/22 13:45

    marioho::Do ponto de vista de um jogador experiente, os cenários iniciais seriam importantes porque:

    • Integram a campanha. O enredo já começa a desenrolar desde o primeiro cenário. Tem ate justificativa para usar as cartas exclusivas do tutorial - o bando está chegando exausto de uma excursão fora da cidade, daí que as cartas A e B são versões aguadas das normais.
    • Tópico típico de veterano de Gloomhaven nos fóruns do Presas lá no BGG: "putz, tava jogando errado até hoje". A AI dos inimigos funciona de forma consideravelmente diferente na hora de determinar os alvos. A mudança é simples, mas os resultados podem ser bem diferentes dos que teria se aplicasse as regras do Gloomhaven original.


    Eu jogaria mesmo veterano. É rápido, compõe a experiência e evita o vacilo.

    Por gentileza, poderia me explicar que diferença seria essa da AI dos monstros entre o Gloomhaven e o presas do leão? 
    Eu estou jogando o presas e depois vou partir pro Gloomhaven e achei que era igual nesse quesito.

    0
  • marioho
    153 mensagens MD
    avatar
    marioho02/10/22 15:36
    marioho » 02/10/22 15:36

    @Joabfast Claro!

    Basicamente, o turno de um inimigo tem dois aspectos principais:
    a) Determinação do foco da ação. Encontrar o espaço que o monstro consegue chegar com a menor quantidade de movimentos para executar a ação.
    b) Maximização do ataque. Outros quinhentos.


    A diferença vai ser em "a", na hora de identificar qual personagem será o foco da habilidade do monstro quando existirem múltiplos alvos elegíveis. Os critérios de desempate quando existirem mais de um espaço a partir do qual o monstro consegue executar a ação com a mesma quantidade de movimentos, ou quando o espaço mais perto permitir a execução do ataque contra diferentes personagens.

    No Gloomhaven, se o monstro tiver mais de um alvo elegível para ser o foco do seu turno, o primeiro critério é a proximidade (número de espaços até o monstro). Se a aplicação do critério proximidade ainda terminar com algum empate entre 2 ou mais alvos elegíveis, vai-se para o segundo critério, a iniciativa (o alvo será o personagem com a menor iniciativa/mais rápido). 

    No Presas, não. Só existe um único critério de desempate: iniciativa. Em existindo mais de um alvo elegível para foco, o monstro vai focar no que tiver a menor iniciativa, não necessariamente no mais próximo.

    2
  • doomstrider
    212 mensagens MD
    avatar
    doomstrider03/10/22 00:27
    doomstrider » 03/10/22 00:27

    marioho::@Joabfast Claro!

    Basicamente, o turno de um inimigo tem dois aspectos principais:
    a) Determinação do foco da ação. Encontrar o espaço que o monstro consegue chegar com a menor quantidade de movimentos para executar a ação.
    b) Maximização do ataque. Outros quinhentos.


    A diferença vai ser em "a", na hora de identificar qual personagem será o foco da habilidade do monstro quando existirem múltiplos alvos elegíveis. Os critérios de desempate quando existirem mais de um espaço a partir do qual o monstro consegue executar a ação com a mesma quantidade de movimentos, ou quando o espaço mais perto permitir a execução do ataque contra diferentes personagens.

    No Gloomhaven, se o monstro tiver mais de um alvo elegível para ser o foco do seu turno, o primeiro critério é a proximidade (número de espaços até o monstro). Se a aplicação do critério proximidade ainda terminar com algum empate entre 2 ou mais alvos elegíveis, vai-se para o segundo critério, a iniciativa (o alvo será o personagem com a menor iniciativa/mais rápido). 

    No Presas, não. Só existe um único critério de desempate: iniciativa. Em existindo mais de um alvo elegível para foco, o monstro vai focar no que tiver a menor iniciativa, não necessariamente no mais próximo.

    olá!
    no manual do Gloomhaven tem uma nota nessa parte, dizendo que a definição de proximidade não é necessariamente qual está fisicamente mais próximo, mas sim qual alvo consegue alcançar com a menor quantidade de movimentos 

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/cecbc_tx4a3d.png


     comparando com o manual do JotL, que está melhor explicado:

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/419c1_tx4a3d.png

    ou seja, o critério é o mesmo no base e o JotL (o closest ali só serviu pra confundir)

    1
  • marioho
    153 mensagens MD
    avatar
    marioho03/10/22 20:57
    marioho » 03/10/22 20:57

    @doomstrider, joia?

    Eu tenho o Jaws em inglês, daí confesso que estava traduzindo de cabeça as regras. Mas a confusão está noutra parte

    Tem dois aspectos de "proximidade" em ambos os jogos: a peça literalmente mais próxima do monstro (ou "proximidade física", por assim dizer), e a peça mais "perto de chegar" do monstro considerando movimento - a que precisa de menos hexes de movimento até adjacência ou alcance.

    Acho que essa versão do manual do Gloomhaven que você puxou é da primeira impressão, não? A mais atual que tenho é essa:
    https://i.imgur.com/yToYLu3.png



    Os critérios de desempate são proximidade física ("proximity from the monster's current position") e, se mais de um monstro empatar em proximidade, iniciativa ("earlier in the initiative order"). Mas isso é a segunda checagem para encontrar o foco do turno; a primeira sempre é ver o alvo contra quem o monstro consegue executar a ação com a menor quantidade de movimentos.  

    Já no Jaws, página 10 do Glossário: 

    https://i.imgur.com/A5NJqtQ.png


    Essa página do seu print é do Learn to Play e é referente ao primeiro cenário. Não desovaram todas as regras pertinentes ao turno dos monstros justamente pela improbabilidade de o primeiro cenário gerar esse tipo de situação: deck dos monstros só tem ataques corpo-a-corpo.

    Vale lembrar que isso de proximidade ou iniciativa ainda é só segunda checagem para encontrar o foco do turno; a primeira sempre é ver o alvo contra quem o monstro consegue executar a ação com a menor quantidade de movimentos. Ou seja, começou o turno:

    • Existe algum alvo contra quem o monstro consegue executar a ação da carta movendo-se 0 casas? Se sim, ele é o foco. Se mais de um, desempata conforme acima (iniciativa no Presas, proximidade física e só depois iniciativa no Gloomhaven). Se não, então...
    • Existe algum alvo contra quem o monstro consegue executar a ação da carta movendo-se 1 casa? Se sim... etc.


    Edit: Resumindo, para identificar o foco do monstro, as etapas são:

    • Peça contra quem o monstro consegue executar a ação com menos movimento até entrar no alcance da habilidade. Caminho mais curto até o alvo;
    • Gloomhaven - Se houver empate (dois ou mais alvos contra quem o monstro consegue executar a ação movendo-se um mesmo número de casas), checa-se a proximidade física. A distância entre os dois, independentemente do caminho. Se algum empate persistir, define-se o foco pela iniciativa.
    • Jaws - Se houver empate (dois ou mais alvos contra quem o monstro consegue executar a ação movendo-se um mesmo número de casas), checa-se a iniciativa.


    Depois de definido o foco, só aí vem a questão da otimização do ataque. Desvantagem, habilidades de múltiplos alvos, etc.

    3
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Gloomhaven: Presas do Leão - Jogadores experientes fazem o tutorial?
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