Ovatsug Rednal::
Opa Iuri, beleza cara?

Como exemplo, só olhando passando preços de jogos lacrados na ludopedia e sabendo que tem diversos outros em promoção em sites por fora:
Kingdomino 150
Ilha proibida 150
Ave Caesar (usado) 98
Barenpark 170
Codenames 160
Quartz - 180
Cryptid - 200
Perceba que o cara gostou de dixit, tu pode sugerir codenames, que tá num preço muito bom. Ilha proibida vai render várias e várias partidas.

Caro Ovatsug Rednal
 
Meu camarada, você tem toda a razão e suas sugestões de jogos de entrada são ótimas e baratas. No entanto, eu gostaria de acrescentar que, na minha humilde opinião, tirando talvez o "Kingdomino" e o "Codenames", os demais jogos que você citou não têm o mesmo "poder de sedução" do "Azul" do "Dixit" e do "Ticket to Ride", especialmente desses dois últimos. Por mais difícil que seja "agradar a aqueus e ilionenses", eu nunca vi uma mesa com pessoas que nunca jogaram, em que o Dixit e o TTR, não fossem um sucesso instantâneo. Não há filisteu nem huno, que não goste desses jogos. É por na mesa, abrir a caixa e deixar todo mundo feliz ao final da partida. Foi por isso que eu falei nesses jogos. Infelizmente essa felicidade e empolgação só dura até a hora de falar no preço do jogo, e invariavelmente entra em cena a cara de espanto e decepção, de quem antes estava tão feliz, e já querendo o endereço da loja.

Além disso, há outra coisa que eu gostaria de pontuar, em relação ao seu excelente comentário. Na minha manifestação, eu estava pensando mais nos jogos atuais, e só citei o Azul, o Dixit e o TTR (que já possuem algum tempo de estrada), porque eles são os mais citados, normalmente, quando se fala em jogos de entrada. Ocorre que, tanto esses, quanto os jogos que você citou (com exceção do Cryptid e do Ave Caesar), são jogos consagrados, alguns indicados e outros vencedores do Spiel de Jarhes, que foram muito produzidos em grandes tiragens e que vendem horrores, ainda hoje. Eles foram lançados no período 2015/2017, quando os preços dos jogos estavam começando a aumentar bastante, mas que ainda não haviam atingido os níveis estratosféricos de hoje. Nesse caso, como a oferta desses jogos é muito grande, pelo tamanho maior das suas tiragens, e como eles já não são "novidades", coisa na qual o mercado nacional de jogos está cada vez mais viciado, é natural que os seu preços sejam menores. Basta ver que com o recente lançamento do "Kingdomino Origins", o preço do "Kingdomino" tradicional deve despencar ainda mais.      

Por fim, eu concordo totalmente com você, no sentido de que realmente existem outras opções mais em conta, em termos de jogos familiares, com um pouco mais de complexidade, componentes e estrutura, do que os party games. Só que eu acho que você também vai concordar, que isso é a exceção e não a regra. 

Um forte abraço e boas jogatinas.

Uiir Csuácbio (kkk)

iuribuscacio::

P.S. Em relação, não à sua ilustre pessoa, mas sim em relação à editora que você citou, eu só posso dizer uma coisa "vade retro Satanás"!  KKKKK     

E justissima a critica com ela, pq apesar de terem um modelo facil e simples de manter as coisas bem funcionais, eles optam por ficar calados.... Ai merecem mesmo o esculhaco.

iuribuscacio::Caros Board Gamers

Realmente está ficando cada vez mais difícil acompanhar o hobby. Apesar do Res Arcana não ser "nenhuma brastemp", eu gosto do jogo, só que pagar R$ 150,00 por apenas 32 cartas e 25 pecinhas é o fim da picada. Na outra ponta temos o Super Mombo Quest Board Game, que é uma projeto do Catarse, um jogo bem divertido, com uma cacetada de componentes, custando apenas R$ 199,00 o apoio inicial, mas como não está no hype, apenas pouco mais de uma centena de pessoas embarcou na empreitada. Sinceramente às vezes eu não entendo com funciona a cabeça dos board games brasileiros.

Eu tenho perfeita noção de que "produzir jogos no Brasil é complicadíssimo", de que "a cotação do dólar está altíssima", que "a nossa carga tributária é uma indecência", que "o licenciamento dos jogos é caríssimo", que o "real está desvalorizado", que "o poder de compra do salário médio do brasileiro é uma piada" e diversos outros argumentos usados para justificar o alto preço dos jogos e expansões. 

Mas é justamente por isso, que cada vez eu me convenço mais, de que board game não é um passatempo para quem tem salário em real, ou pelo menos não é para o bico da nossa combalida classe média. Eu já até desanimei de tentar trazer meus amigos não-jogadores para o hobby. Isso porque é sempre aquela mesma história: todo mundo acha os jogos sensacionais, até que eu digo que eles custam R$200,00/R$ 300,00/R$400,00. Nesse momento, as pessoas continuam achando os jogos muito legais, mas que o preço é um absurdo, e que não vale a pena gastar dinheiro com isso. Desse modo, o pessoal topa continuar jogando, mas desde que sejam os meus jogos, e com isso ninguém novo entra para o hobby. 

Talvez o problema seja meu, e da minha incompetência para atrair novos jogadores, e aí cabe um bom questionamento: quantas pessoas você conseguiu trazer para o hobby e que se converteram em pessoas que compram jogos (porque são essas que sustentam o mercado), e não apenas em pessoas que jogam board games? 

Por fim, não quero iniciar mais uma grande discussão sobre preço de jogos, porque esse tema de tão gasto e batido, parece até que já perdeu o sentido discutir. Na verdade isso aqui é mais um desabafo e um registro da minha frustração do que uma proposta de discussão. Até porque, os preços dos board games não vão baixar, pelo contrário a tendência é subir cada vez mais. Assim como, as tiragens dos jogos não vão aumentar em um futuro próximo, e o hobby não vi se popularizar. Basta pensar que mesmo com o crescimento pífio do hobby nos últimos anos (o DOFF não conseguiu atrair nem 20.000 pessoas em uma cidade onde moram 15 milhões), se mantidas as condições atuais, board game no Brasil continuará sendo aquilo que sempre foi, ou seja, uma brincadeira de meia dúzia de excêntricos. 

É triste, e lamentável, mas é assim que eu penso.   

Um forte abraço e boas jogatinas.

Iuri Buscácio

Oi Iuri, estou te quotando pra te dar total apoio, nessa vc tem toda a razão! 
A situação dos preços saiu totalmente fora do controle e estão na maioria das vezes abusando/explorando os consumidores.
Não só nesse jogo mas em vários outros e tb em outras editoras, não podemos esquecer que tb as expansões de arkham horror estão no mesmo patamar. A caixa de alguns chega a ser ridicula, só tem tamanho porque de conteudo só tem cartas.... 
Estranho que alguns donos de editoras em grupos que participo, nem comentam sobre a situação quando são indagados pelos usuários, lamentável.
Abraçs.

storum::
A situação dos preços saiu totalmente fora do controle e estão na maioria das vezes abusando/explorando os consumidores.
Não só nesse jogo mas em vários outros e tb em outras editoras, não podemos esquecer que tb as expansões de arkham horror estão no mesmo patamar. A caixa de alguns chega a ser ridicula, só tem tamanho porque de conteudo só tem cartas.... 
Estranho que alguns donos de editoras em grupos que participo, nem comentam sobre a situação quando são indagados pelos usuários, lamentável.
Abraçs.

Caro Storum

Realmente é lamentável, principalmente se formos pensar em todo o potencial que nós temos para crescer, sendo um país de 220 milhões de pessoas, com um povo que tem prazer em receber os amigos em casa. Infelizmente não há por parte das empresas do setor de board games um compromisso em fazer o mercado crescer e se fortalecer. A editoras querem é vender o máximo das pequenas tiragens que produzem e partir para o próximo jogo anunciado em Essen. Portanto, no mercado nacional de board games, nós não temos produtos, mas sim projetos. As editoras não pensam em licenciar um jogo e passar a vender aquele jogo, anos a fio. Ao invés disso o que acontece é que a editora tem um projeto de fazer 1.000/1.500 unidades de um jogo, que é mais ou menos o que o mercado absorve, e depois deixar para lá e partir para outro projeto. A Galápagos tem mais de 900 jogos lançados, a Devir tem mais de 300 e a Conclave mais de 200, mas a quantidade desses jogos que continuam sendo produzidos por essas editoras é uma fração muito pequena do total de jogos já lançados.          

E não é nem uma questão de não haver reprint mundial dos jogos. Veja o caso do Carnavalesco. Esse jogo é de um designer canadense radicado no Brasil, e lançado por uma editora nacional. Na época do financiamento, eu questionei o alto valor do jogo que era, salvo engano, R$300,00, e a resposta que eu obtive foi que o valor era esse, porque os dados translúcidos e purpurinados, que compõem a maior parte do jogo, seriam feitos na China e seriam lindos de morrer. Eu fiz uma conta rápida e resolvi fazer um orçamento de quanto ficaria produzir um único protótipo, comprando os dados diretamente da Ludeka e cheguei a um valor muito inferior (quase um terço), mesmo reservando um percentual para impostos, direitos autorais e etc. Só para se ter um ideia, o jogo tem 150 dados que é a parte mais cara e se a empresa conseguir um preço de R$0,50, o que é já é bem caro considerando que se comprará no atacado, a parte que implica no maior custo do jogo fica apenas em R$ 75,00, mas o jogo custa quase R$ 400,00. Quando eu levantei essa questão só faltaram me bater, dizendo que se eu não estivesse interessado era só não comprar, que eu não tinha nada que me meter e que era melhor eu caçar outra coisa para fazer. 

Veja bem, o Carnavalesco é um jogo nacional, por isso não depende de licenciamento, não teve tiragem mundial, logo os preços baixíssimos chineses não se aplicam, e por isso poderia muito bem ser produzido aqui mesmo no Brasil. Mas se o jogo fosse produzido aqui, não dava para justificar os R$ 300,00 de custo, por isso ele precisava ser feito na China. O resultado disso é que o Carnavalesco que tem um tema brasileríssimo e que entra em destaque no Jornal Nacional em fevereiro/março de todo santo ano, poderia muito bem ter sido um verdadeiro fenômeno de vendas, no estilo Ticket to Ride. Mas ao invés disso, como ele saiu muito caro (hoje ele é vendido por quase R$ 400,00), e a opção da editora foi fazer uma tiragem pequena e vender a um preço mais alto, quase ninguém mais fala nesse jogo, e ele hoje é só mais um board game perdido na enxurrada de jogos que são lançados a cada ano.

Esse é só mais um exemplo de como as editoras de board game estão cada vez mais focadas em lançar jogos novos a cada ano, do que em consolidar o mercado e fortalecer os produtos que elas já possuem, para que eles continuem a ser vendidos ao longo dos anos. Existem jogos que continuam a ser produzidos mundialmente, mas que as edições brasileiras são só aquelas do lançamento e nunca mais as editoras brasileiras falam neles. E assim, nós board gamers brasileiros vamos vivendo, de lançamento em lançamento, e com os preços cada vez mais caros, o que afetam não apenas o 4x e os dungeons crawlers de 10 kg, mas também já se verificam até mesmo nos party games e nos jogos família. 

Para terminar, eu gostaria de fazer uma única ressalva que é a Papergames que cada vez mais investe em jogos baratos da sua linha pocket, especialmente party games baseados em cartas. Essa editora deve estar faturando horrores com isso. Infelizmente não dá para viver só de party games, mas com a atual escalada vertiginosa de preços, para muita gente que quiser continuar no hobby essa será a única saída.

Um forte abraço boas jogatinas.

Iuri Buscácio            

arthurtakel::Editora tem que pagar funcionários, tributos, manutenção da empresa, contador, tem custo com componentes, produção, talvez direitos autorais, a arte, a caixa, impressão, o designer, ter lucro, etc.

Vejamos o presas do Leão que paguei 409 na pré venda com frete grátis. A caixa é de excelente qualidade e os componentes igualmente.
Depois que eu imprimi a maioria das expansões que tem aqui na ludopedia para o Sentinelas do Multiverso eu vi como caro é e olha que são só cartas. Até o corte correto das cartas nas Quinas tem um custo diferenciado.

Mas chegaram a era dos 1600 já em um jogo que está no catarse, preço só para ricos mesmo 

Eu trabalho com impressões, e atualmente (como o proprio Studart disse no video do Zuera) o preço do papel subiu MUITO, pra se ter uma noção, em minha loja era cobrado R$0,20 cada impressão P/B e de R$0,50 a R$2,00 o colorido. Atualmente pra não ficar no prejuízo o preço ta tendo que sair R$0,60 o P/B e R$4,00 o colorido, isso em sulfite normal. Todos os tipos e gramaturas de papeis subiram terrivelmente o valor.
Agora imagina impressão em larga escala, sem falar que gráficas cobram por tipo, quantidade, formato, tamanho e cortes especiais (bordas arredondadas, cortes com efeitos e coisas do tipo).
Em contrapartida a isso, o preço de papel e impressoras convencionais estão subindo enquanto o preço de impressoras 3D estão aos poucos ficando acessíveis (comentário extra pra quem é fã de colecionar miniaturas como eu e adora um BG com elas rsrs)

piogovieira::
Eu trabalho com impressões, e atualmente (como o proprio Studart disse no video do Zuera) o preço do papel subiu MUITO, pra se ter uma noção, em minha loja era cobrado R$0,20 cada impressão P/B e de R$0,50 a R$2,00 o colorido. Atualmente pra não ficar no prejuízo o preço ta tendo que sair R$0,60 o P/B e R$4,00 o colorido, isso em sulfite normal. Todos os tipos e gramaturas de papeis subiram terrivelmente o valor.
Agora imagina impressão em larga escala, sem falar que gráficas cobram por tipo, quantidade, formato, tamanho e cortes especiais (bordas arredondadas, cortes com efeitos e coisas do tipo).
Em contrapartida a isso, o preço de papel e impressoras convencionais estão subindo enquanto o preço de impressoras 3D estão aos poucos ficando acessíveis (comentário extra pra quem é fã de colecionar miniaturas como eu e adora um BG com elas rsrs)

Caro piogovieira

Você tem razão quando diz que o preço do papel subiu, até porque praticamente tudo subiu de preço, no mínimo para tentar repor o mais rapidamente as perdas durante a pandemia.

No entanto, é preciso considerar que quando se trata da produção de um jogo, como se lida com atacado, ou seja, uma quantidade muito maior de impressões, só para ficar no seu exemplo, do que aquelas que faria uma pessoa comum (varejo), o preço por impressão se reduz drasticamente. 

Vamos considerar, por exemplo, se o Coup (que é um dos jogos mais conhecidos) pudesse ser produzido aqui mesmo no nosso país. Falando por alto, o jogo vem com 37 cartas e 30 moedas de papelão. Essas 37 cartas poderiam ser impressas em folhas de tamanho A4, que comportam 9 cartas cada uma, e por isso seriam gastas 5 folhas (a última com apenas uma carta, sobrando espaço para imprimir algo mais). Vamos considerar também que fosse feitas 1.000 unidades do jogo. Só de folhas A4 impressas seriam necessárias 5.000 impressões e certamente, para uma quantidade tão grande, uma gráfica não cobraria o mesmo valor que cobra para uma única impressão. 

Mesmo considerando o valor da licença, o pagamento de impostos, os direitos autorais do designer e do artista, o preço da caixa, e os lucros da editora, do distribuidor e do lojista, ainda assim o valor médio de R$ 80,00 cobrado atualmente pelo jogo, acredito que fique muito acima do seu custo total.     

É claro que esses cálculos estão sendo feitos da forma mais genérica possível e como um mero exercício imaginativo, porque nenhum de nós tem acesso aos dados e informações reais, que possibilitariam que se fizesse uma análise mais precisa. Mas acho que deu para dar uma ideia daquilo que eu quis dizer em relação ao custo atuais de alguns jogos, em específico essa nova expansão do Res Arcana. 

Um forte abraço e boas jogatinas.

Iuri Buscácio 

Não vi ninguém falando do Arkham Horror: The Card Game - O Caminho para Carcosa. 500,00 em 300 cartas.

rodolphoal::Não vi ninguém falando do Arkham Horror: The Card Game - O Caminho para Carcosa. 500,00 em 300 cartas.

Caro rodolphoal

Você tem toda a razão. Porém, no caso específico do Arkham Horror Card Game, eu gostaria de pontuar que esse jogo é tão caro, e um ponto tão fora da curva, que talvez seja até desnecessário citar. 

Basta ver que mesmo entre os fãs desse jogo, ninguém comenta que ele é barato. Os comentários são sempre no sentido de que, apesar dele ser muito caro, e se tornar cada vez mais caro com a necessidade das expansões (que são igualmente caríssimas), mesmo com tudo isso elas consideram que ele ainda vale a pena, apesar do preço por ser um dos melhores jogos que elas já jogaram na vida. E seguem-se diverso outros comentários com verdadeiros malabarismos semânticos e comparações com outras formas de entretenimento para justificar o seu alto preço.

Eu da minha parte discordo veementemente dessas pessoas, porque acho um jogo de cartas custar R$ 500,00 tão absurdo, mesmo em termos de board games, que não dá nem para começar a discutir. Só para efeito de comparação, Gloomhaven e Descent: lendas da Escuridão (outros jogos absurdamente caros) foram lançados pelo dobro do preço do Arkham Horror Card Game, mas são jogos com 10kg de componentes e no caso de Gloomhaven com um campanha de mais de 100 capítulos. Não que isso justifique o preço desses dois jogos, verdadeiramente monstruosos, mas a disparidade entre o quanto o custa, e o que é que vem na caixa é de um absurdo tal que dispensa maiores comentários.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio  
     

iuribuscacio::

rodolphoal::Não vi ninguém falando do Arkham Horror: The Card Game - O Caminho para Carcosa. 500,00 em 300 cartas.

Caro rodolphoal

Você tem toda a razão. Porém, no caso específico do Arkham Horror Card Game, eu gostaria de pontuar que esse jogo é tão caro, e um ponto tão fora da curva, que talvez seja até desnecessário citar. 

Basta ver que mesmo entre os fãs desse jogo, ninguém comenta que ele é barato. Os comentários são sempre no sentido de que, apesar dele ser muito caro, e se tornar cada vez mais caro com a necessidade das expansões (que são igualmente caríssimas), mesmo com tudo isso elas consideram que ele ainda vale a pena, apesar do preço por ser um dos melhores jogos que elas já jogaram na vida. E seguem-se diverso outros comentários com verdadeiros malabarismos semânticos e comparações com outras formas de entretenimento para justificar o seu alto preço.

Eu da minha parte discordo veementemente dessas pessoas, porque acho um jogo de cartas custar R$ 500,00 tão absurdo, mesmo em termos de board games, que não dá nem para começar a discutir. Só para efeito de comparação, Gloomhaven e Descent: lendas da Escuridão (outros jogos absurdamente caros) foram lançados pelo dobro do preço do Arkham Horror Card Game, mas são jogos com 10kg de componentes e no caso de Gloomhaven com um campanha de mais de 100 capítulos. Não que isso justifique o preço desses dois jogos, verdadeiramente monstruosos, mas a disparidade entre o quanto o custa, e o que é que vem na caixa é de um absurdo tal que dispensa maiores comentários.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio  
     

Ai vamos falar de Magic entao. Hj que eu vi que uma caixa de booster passou de 1000 pilas. Que loucura.

metelo::
Ai vamos falar de Magic entao. Hj que eu vi que uma caixa de booster passou de 1000 pilas. Que loucura.

Caro metelo

Meu amigo, para dar R$ 1.000,00 em um booster de Magic: The Gathering, se só for da Unlimited Edition e o sujeito tiver muita fé de que dentro tem uma Black Lotus. KKKK

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio