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  3. Ganhar é sempre um objetivo?

Ganhar é sempre um objetivo?

  • avatar
    giovanibarros12/06/22 08:59
    avatar
    giovanibarros
    12/06/22 08:59
    231 mensagens MD

    Vou colocar uma pergunta que vem sempre na minha cabeça quando estou ouvindo "certos" podcasts do universo BG, que defendem que diversão só existe numa jogatina quando todos os jogadores estão com o objetivo de ganhar na mesa. Até que ponto essa afirmação é verdade pra vocês?

    No meu caso, ganhar passa longe de ser uma das coisas que me interessa quando estou jogando com meu grupo. Primeiramente porque geralmente eu sou a pessoa que mestra os jogos na maioria dos grupos que tenho/participo e prefiro sempre segurar um pouco a onda para não demonstrar que eu tenho um domínio maior das regras e isso ser lido como vantagem. Também tenho um perfil mais tático que estratégico, logo, quando estou jogando jogos que precisam de certo planejamento estratégico, a diversão pode vir em deixar um decklimpinho, fazer um block épico (e se fuder depois com o revide...rs), construir um engine diferente dos que já fiz antes (e não necessariamente o mais eficiente sempre), etc. Ou seja, é como num filme: geralmente não me interessa tanto ter um bom final, mas que a história contada até lá seja interessante.

    Além disso, penso que o kingmaking faz parte real do metagame dos jogos (aqui é um fã de jogos de negociação falando), e eu sinto uma emoção genuína quando ele funciona e faz com que a pessoa que estou operando ganhe (em especial para casos de runaway leader...haha).

    Como o meu grupo é de gente que me (e se) conhece faz muito tempo, ter um jogador assim não exatamente é ponto de frustração pros outros do meu grupo porque eles já estão contando que terá um jogador mais "imprevisível" e "disruptivo" durante a partida (inclusive nos cooperativos). Por esse e outros motivos que eu acabo nem sempre concordando com os host desse podcasts...rs

    E pra vocês, ganhar é o ponto final?

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  • Metalegit
    137 mensagens MD
    avatar
    Metalegit12/06/22 09:34
    Metalegit » 12/06/22 09:34

    Eu jogo pra ganhar, mas o importante não é ganhar e sim a diversão/imersão no meio do caminho.
    Se você joga pra perder, talvez jogar não seja pra você. Porque, ao meu ver, deve-se jogar pra vencer.

    Se você joga pra tentar fazer um caminho diferente da maior pontuação, pode ser interessante e tem muita gente que se diverte assim. Mas o jogo fica meio assimétrico se todos não tiverem esse objetivo.
    Exemplo seria, se em todas as partidas, o jogador A fizer sempre 100+ pontos em um jogo e focar na vitória enquanto o jogador B sempre fizer menos de 10 pontos e focar nos combinhos individuais. O jogador B vai estar se divertindo, enquanto o jogador A não vai sentir aquela emoção do desafio e da competição. O jogo vai perder a graça pro jogador A que não é desafiado. Agora se ambos focarem nos combinhos e ignorarem ganhar, aí o jogo pode se tornar mais interessante. O importante é todos terem o mesmo objetivo.

    2
  • william_assis
    302 mensagens MD
    avatar
    william_assis12/06/22 09:57
    william_assis » 12/06/22 09:57

    Jamais, eu gosto é de jogar, sempre me divirto, ganhando ou perdendo. Ganhar sempre será a consequência de jogar bem, mas nunca é meu foco principal. É lógico que o objetivo sempre é jogar bem o suficiente, mas só penso na vitória ao final da partida.

    3
  • frevolta
    1459 mensagens MD
    avatar
    frevolta12/06/22 10:19
    frevolta » 12/06/22 10:19

    Existe uma diferença grande entre jogar para ganhar sempre e ganhar a qualquer custo.
    Em meu grupo, todos sempre joga para ganhar. Procuram combos, blocks e metagame sempre com esse objetivo. Do contrário ficaria aquela sensação de tempo perdido. De “sou café com leite”.

    Ja o ganhar a qualquer custo, pode fazer com que alguem “roube”. Erre alguma regra, perceba depois e fique quieto pq ngm viu. Esconda regras de propósito e fale na hora que vai fazer apenas (se for o que explicou) e por fim, que tent eser alphagamer nos coops.

    Ganhar faz parte. Ganhar a qualquer custo não.

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  • Djow_
    2129 mensagens MD
    avatar
    Djow_12/06/22 11:21
    Djow_ » 12/06/22 11:21

    https://boardgamegeek.com/blogpost/87031/when-playing-game-goal-win-it-goal-important-not-w

    Ter um objetivo em comum em todos na mesa ajuda a tornar a experiência melhoro sim, mas o objetivo pode ser "se divertir", "passar um tempo de qualidade", "acabar com o jogo do amiguinho", etc

    8
  • LucasTTMelo
    353 mensagens MD
    avatar
    LucasTTMelo12/06/22 11:41
    LucasTTMelo » 12/06/22 11:41

    Pra mim o objetivo dos jogos é tentar ganhar, por isso tento, mas o objetivo de jogar é se divertir.

    Qndo sento na mesa vou sempre estar tentando vencer, mas jamais vou colocar isso acima da diversão, seja minha ou dos outros.

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  • rapharezende
    133 mensagens MD
    avatar
    rapharezende12/06/22 14:20
    rapharezende » 12/06/22 14:20

    Fico pensando que para mim depende do jogo ou da situação: no Alquimistas eu jogo pela experiência de ficar fazendo as deduções, não necessariamente foco em ganhar pontos. Nesse jogo a graça (para mim) está em descobrir os ingredientes, mesmo que eu não ganhe.
    Em outros jogos, se eu estiver jogando com pessoas que não jogam tanto ou que não vem tanto na minha casa, eu me foco mais em explicar e ver se as pessoas estão entendendo e gostando, acabo mais focando nesse gerenciamento. E adoro isso, ver que as pessoas que estão ali estão se divertindo, mesmo que eu perca.
    Mas dependendo do jogo eu acabo jogando de forma mais competitiva, com o foco em ganhar, mas somente se jogo com pessoas que sabem jogar bem o que estivermos jogando (nem sempre é a minha realidade, é comum eu jogar com pessoas que não conhecem bem os jogos pq eu ainda não tenho um grupo fixo para jogar).

    Então eu não vejo sentido em só jogar para ganhar, pq acho que se eu for muito competitiva em todo jogo não será uma boa experiência para quem estiver comigo. Na maioria das vezes eu jogo para estar ali jogando e isso é legal para mim, independente do resultado da partida. Provavelmente se eu jogasse sempre com pessoas que conhecessem bem os jogos isso mudaria, pq o foco se tornaria jogar melhor.

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  • rapharezende
    133 mensagens MD
    avatar
    rapharezende12/06/22 14:25
    rapharezende » 12/06/22 14:25

    Uma vez eu joguei um jogo que não conhecia (Illuminati) com um casal extremamente competitivo e foi uma situação muito ruim, eles se focavam em me bloquear o tempo todo e tinham uma larga vantagem por conhecerem bem o jogo. Eu não tinha tanta experiência com jogos, então lembro da sensação de frustração ser bem grande.

    Enfim, para mim, jogar para ganhar é legal quando os adversários estão em um nível parecido.

    6
  • Raio
    2111 mensagens MD
    avatar
    Raio12/06/22 16:04
    Raio » 12/06/22 16:04

    Depende.

    Se estou apresentando o jogo para novos jogadores, eu encarno o explicador e faço jogadas ruins para ilustrar um exemplo, dou dicas e direcionamento se a pessoa precisar.

    Se estou jogando com casalzinho ranhento eu fico apenas atrapalhando os dois e cago para a vitória, quero ver o caos mesmo.

    Se o pessoal é muito competitivo eu tento ganhar, porém, se tiver um ajudando o outro ali eu começo a estorvar tudo.

    Então depende muito. Gosto de testar novas estratégias, novos caminhos, explorar o jogo. Tanto que perco bem mais do que ganho.

    1
  • Clauber
    476 mensagens MD
    avatar
    Clauber12/06/22 17:39
    Clauber » 12/06/22 17:39

    rapharezende:: Enfim, para mim, jogar para ganhar é legal quando os adversários estão em um nível parecido.


    Concordo plenamente, acho que as partidas mais interessantes são sempre as mais equilibradas...

    Acho que, quando existe uma diferença muito grande entre os jogadores (que é bem o meu caso, por jogar muito com meus filhos) vale se auto impor alguma limitação (como quando jogava Animal upon Animal somente com a mão esquerda, ou "tinha que encontrar os pares da minha carta e da carta do meu filho antes de pegar a carta para pontuar no Dobble, ou mesmo usar uma estratégia diferente em muitos jogos) mas, dentro dessa limitação sempre procuro jogar pra vencer, realmente acho que isso é BEM importante sim.

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