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  3. Star Wars: X-Wing Miniatures G...
  4. Algumas opiniões (nem sempre positivas)

Algumas opiniões (nem sempre positivas)

Star Wars: X-Wing Miniatures Game
  • avatar
    Excluido 1909202206/06/22 16:08
    avatar
    Excluido 19092022
    06/06/22 16:08
    129 mensagens MD

    Fala, meus queridos! Decidi dar continuidade a essa pretensa “coluna” de celebre nome Algumas opiniões (nem sempre positivas) depois do primeiro post feito mês passado sobre Living Forest (podem conferir, se quiserem).
     
    E já que vamos criticar algo, então que seja uma grande franquia que todos muitos gostam, não é mesmo?
     
    Hoje vamos falar do “jogo“ Star Wars X-Wing.
     
     

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/900c3_62813_m.jpg

     
     
    Star Wars X-Wing é um jogo de miniaturas de naves, ponto. É isso! Não tem lore (a não ser que você conheça algo prévio de Star Wars), não tem nada. São minis batalhando entre si, só. (Supimpa, ein?!) SQN
     
     
    O maior único acerto do jogo são as minis, que são pintadas em detalhes; diferente do cinza "padrão CMON".  No final, o “jogo“ é uma grande coleção de miniaturas, e nada mais.

     
     
    Já viram aquelas coleções da revista Planeta DeAgostini em que as minis são lindas e formam um belíssimo (pra quem tem gosto duvidoso) jogo de xadrez, por exemplo? Aquela joça, que será menos jogada do que aqueles baralhos temáticos da COPAG, ficará numa estante pegando poeira e ocupando espaço como um bibelô de luxo. Pois então, Star Wars X-Wing é o mesmo feeling: você vai pagar caro pra não usar. :(
     
     
    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/f7663_29737_m.jpg

    [As minis compradas a parte, mas essas da foto estão pintadas]

     
     
    Mas vamos lá!
     
     
    Esse jogo possui alguns problemas na sua fórmula mercadológica (além de mecânica, é claro!).
     
     
    Trata-se de um jogo para 2 players. A caixa base vem com 3 naves: uma X-Wing e duas Tie-Fighter. O famoso Rebelião x Império. É o suficiente pra termos uma partida? A caixa diz que sim. É balanceado? Não! Imagina voltar aos anos 1990 para jogar os famosos "rola dado e quem tirar o número maior vence". Esse foi o sentimento. E isso é só o começo dos problemas. 
     
     
    Não podemos esquecer que se trata de um jogo baseado em escalas, ou seja, o manual diz: “ande 20 centímetros com essa nave”, vocês vai lá, põe, literalmente, a régua na mesa e faz aquela nave andar 20cm. UAU!
     
     
    Agora só uma pergunta, por curiosidade: quantos cm tem a mesa de vocês?
     
     
    Porque eu digo: não terá espaço pra jogar esse “jogo“. Exige uma mesa gigantesca, imagina dar meia volta com essas navezinhas na sua mesa. Ou, você pode jogar no chão. Gente, não sei vocês, mas eu não tenho mais costas disposição e nem falta de dignidade de me prestar a isso: remover os móveis da sala pra ver três minis batalharem. É patético!
     
     
    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/cc305_251_m.jpg

    [As réguas do jogo]

     
     
    O “jogo“ em si é bobo. É só rolação de dados (quem tirou mais valor acerta o adversário) e um blefezinho MEQUETREFE (“que valor será que eu coloquei embaixo da cartinha para dar um boost nos meus dados?”).
     
     

    O gameplay só não é mais constrangedor do que o endgame. Todo boardgameiro já passou por isso: você chama um amigo pra jogar e fica observando a reação dele ao jogo até perceber que o cara está entediado; quando acaba a partida vem aquele silêncio e sorriso amarelo com um reconfortante “é... é legal”.
     

     
    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/18aa5_22156_m.jpg

    [Os dados]

     
     
    Quer mais problemas? Temos!
     
     
    Pro negócio ficar cabuloso, esse projeto de jogo propõe comprar outras naves avulsas (CARÍSSIMAS! Mas que já podem ser adquiridas em baciada porque esse jogo flopou total) que prometem completar o que já deveria ter vindo completo (olha aí o sistema de vendas "padrão Planeta DeAgostini").
     
     
    Pra balancear, você compra uma nave da rebelião. Adivinhem!? A rebelião fica desbalanceada. Aí você compra uma nave do Império; e o Império fica desbalanceado. Nunca, absolutamente NUNCA que esse jogo ficará balanceado. Não importa quanto dinheiro gaste.
     
     
    Se você não tomar cuidado (ou for um 0t4r10), em alguns meses, estará comprando 3 Millenium Falcon só pra formar um exército de naves contra seus amiguinhos. Um verdadeiro pay-to-win. Tá certo que as regras dizem que você não deve ter três Millenium num mesmo "time", mas a essa altura ninguém mais se importa.
     
     
    Em três meses, além de falido, não encontrará ninguém pra jogar essa joça.
    Um: porque ninguém tem espaço pra jogar.
    Dois: porque é caro.
    Três: porque é ruim mesmo, a gente já viu essa mecânica em muitos jogos criadas há mais de 20 anos e nunca deu certo.
    É puro caça-nível de colecionismo descabido que tentam empurrar para uma fanbase otária ávida a gastar dinheiro com isso.
     
     
    :(:(:angry::angry:
     
     
    A gente precisa URGENTEMENTE não aceitar mais esse tipo de “jogo” no mercado brasileiro. Esse tipo de lançamento só funciona no mercado descabido dos EUA.
     
     
    Um jogo incompleto que EXIGE que você faça aquisições por fora.
     
     
    Conclusão: é difícil falar de Star Wars X-Wing sem falar mal.
     
     
     
    Infelizmente (porque sou muito fã), tirando o muito bom Star Wars Orla Exterior (esse recomendadíssimo!), todo o resto dessa franquia, no que tange a board game, é puro caça-níquel de qualidade bem ruim. Se tirarmos o tema "Star Wars" desse jogo, o que sobra? Vocês que gostaram tanto: o que sobra? A gente sabe que não sobre muita coisa.
     
     
    E no final, meu sentimento durante a partida foi, tematicamente, um grande vácuo no espaço.
     
     
    E não é que me surpreendi?
     
     
    ------------------------------
     
     
    E aqui vai uma opinião bem pessoal: no meio do board game, é justamente por todo mundo falar bem de tudo, que jogos pela metade são lançados aos montes. É nosso DEVER rechaçar essas aberrações mercadológicas.
     
     
    E antes que me perguntem quantas vezes eu joguei esse jogo antes de dar minha opinião, eu digo: poucas, porque em todas as vezes que joguei, além de EU não gostar, a outra pessoa também se recusou a jogar de novo, então... ficamos por isso mesmo.

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  • linkml
    203 mensagens MD
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    linkml06/06/22 16:45
    linkml » 06/06/22 16:45

    Acho que foi mais uma falta de informação do que de qualquer outra coisa.

    Um miniature game é completamente diferente de um board game, tanto em questão de jogo quanto de aquisições. Eu não gosto de xwing pq não sou mto chegado a jogos de nave, mas tenho outros miniature games e exatamente a mesma reclamação que vc fez, acontece em todos, isso é mais pelo modelo de negocio e estilo de jogo, que acredito que não seja mto o seu

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  • Odanan
    1022 mensagens MD
    avatar
    Odanan06/06/22 17:07
    Odanan » 06/06/22 17:07

    Adoro o X-Wing. É uma materialização dos "simuladores" de PC que comecei a jogar quase 30 anos atrás.

    Com o tempo você verá que não é só jogar dados, ele exige várias habilidades competitivas, como montar seu esquadrão com sinergia, planejar e se readaptar às situações e, mais importante: prever a manobra do oponente. 

    É um caça níquéis por causa das expansões? É sim, mas você não precisa ter todas. Aliás, você não precisa ter nada além da caixa base (nesse sentido, a da 2ª edição é mais balanceada).

    E as miniaturas são tão lindas que sim, metade das que eu tenho nunca usei: estão lá na prateleira por puro colecionismo. Não me arrependo de nada.

    Enfim, não entendi a bronca com o jogo. Tem seu público. Se você não gosta do gênero, não compra. 

    PS: Sobre o tamanho da mesa, você está enganado: o jogo tem um espaço limitado. Se sua nave saiu dele, ela é considerada destruída.

    2
  • Excluido 19092022
    129 mensagens MD
    avatar
    Excluido 1909202206/06/22 17:17
    Excluido 19092022 » 06/06/22 17:17

    linkml::Acho que foi mais uma falta de informação do que de qualquer outra coisa.

    Um miniature game é completamente diferente de um board game, tanto em questão de jogo quanto de aquisições. Eu não gosto de xwing pq não sou mto chegado a jogos de nave, mas tenho outros miniature games e exatamente a mesma reclamação que vc fez, acontece em todos, isso é mais pelo modelo de negocio e estilo de jogo, que acredito que não seja mto o seu

     
    Você tem muita razão até certo ponto.
     
    Eu conheço vários "miniature games". Não gosto da proposta de mercado de nenhum deles, mas isso não seria suficiente para eu fazer um post.
     
    Não joguei todos os que existem, mas se outros forem apenas "rolação de dados" e "cartinha escondida em baixo da miniatura", então merecem as mesmas críticas. Da mesma forma que todo Banco Imobiliário, não importando a skin, merecem as mesmas críticas um do outro.
     
    O fato da proposta ser essa (e eu sabia que era quando me arrisquei a jogar) não torna as coisas melhores, muito pelo contrário. Minhas críticas estão aí: essa é uma proposta que só funciona no mercado descabido norte-americano. Não é exatamente uma qualidade. Seria como dizer que como a proposta de "tal jogo" ruim é ser realmente ruim, então não podemos dizer que é ruim. Não só é, como isso torna as coisas mais ruins ainda. Saca?
     
     
    Eu já ouvi muito isso de "essa é a proposta de jogo e então não é pra você". Não estamos falando de gênero de filme. Terror, comédia... Não! Estamos falando de um filme que não tem fim, não tem história, é raso e foi lançado pela metade. Não é questão de opinião.
     
     
    PS: os lançamentos da Planeta DeAgostini também têm "uma proposta" ruim.

    3
  • Excluido 19092022
    129 mensagens MD
    avatar
    Excluido 1909202206/06/22 17:27
    Excluido 19092022 » 06/06/22 17:27

    Odanan::Adoro o X-Wing. É uma materialização dos "simuladores" de PC que comecei a jogar quase 30 anos atrás.

    Com o tempo você verá que não é só jogar dados, ele exige várias habilidades competitivas, como montar seu esquadrão com sinergia, planejar e se readaptar às situações e, mais importante: prever a manobra do oponente. 

    É um caça níquéis por causa das expansões? É sim, mas você não precisa ter todas. Aliás, você não precisa ter nada além da caixa base (nesse sentido, a da 2ª edição é mais balanceada).

    E as miniaturas são tão lindas que sim, metade das que eu tenho nunca usei: estão lá na prateleira por puro colecionismo. Não me arrependo de nada.

    Enfim, não entendi a bronca com o jogo. Tem seu público. Se você não gosta do gênero, não compra. 

    PS: Sobre o tamanho da mesa, você está enganado: o jogo tem um espaço limitado. Se sua nave saiu dele, ela é considerada destruída.

    Olha, desculpe, mas dizer que só a caixa base (da 1ª edição, porque não joguei a 2ª) é o "suficiente" é muita forçação. 
     
     
    Não estou "com bronca" do jogo, apenas fiz um review com minhas opiniões (que nem sempre são positivas).
     
     
    Agora, pra terminar só digo que TUDO, ABSOLUTAMENTE TUDO que você possa imaginar tem o "seu público". Isso não faz nada ser melhor.

    2
  • norDicoBR
    714 mensagens MD
    avatar
    norDicoBR06/06/22 17:34
    norDicoBR » 06/06/22 17:34

    Realmente não entendi a crítica sobre o tamanho da mesa. O amigo aí em cima comentou o óbvio sobre as regras. O tamanho do campo de jogo é limitado e não ocupa menos do que o Scythe ocupa, por exemplo. Talvez tenha passada batida essa regra.

    Como "fã" de SW, seria de se esperar que vc gostasse muito do Rebellion.

    1
  • Excluido 19092022
    129 mensagens MD
    avatar
    Excluido 1909202206/06/22 17:38
    Excluido 19092022 » 06/06/22 17:38

    norDicoBR::Realmente não entendi a crítica sobre o tamanho da mesa. O amigo aí em cima comentou o óbvio sobre as regras. O tamanho do campo de jogo é limitado e não ocupa menos do que o Scythe ocupa, por exemplo. Talvez tenha passada batida essa regra.

    Como "fã" de SW, seria de se esperar que vc gostasse muito do Rebellion.

    Opa, tudo bom?
     
    Eu sei dessa regra. Ela não passou batida. Ela só não fez diferença. 
     
    E Scythe já passou muito do limite aceitável de mesa. Se você está dizendo que X-Wing, com 3 navizinhas e meia dúzia de dados, pra 2 players, precisa de mesa maior que Scythe que, repito, já passou do limite aceitável, então a coisa é muito pior do que eu imaginava. Quantas minis Scythe tem? Quantos jogadores jogam? Qual o tamanho do tabuleiro em si? Qual o tamanho e o peso da caixa e dos componentes de Scythe?
     
     
    PS: eu não gosto do Rebellion, mas ao contrário do X-Wing, eu sei que esse tem suas qualidades. Esse sim é questão de opinião.

    0
  • norDicoBR
    714 mensagens MD
    avatar
    norDicoBR06/06/22 17:57
    norDicoBR » 06/06/22 17:57

    LucasRey::
    norDicoBR::Realmente não entendi a crítica sobre o tamanho da mesa. O amigo aí em cima comentou o óbvio sobre as regras. O tamanho do campo de jogo é limitado e não ocupa menos do que o Scythe ocupa, por exemplo. Talvez tenha passada batida essa regra.

    Como "fã" de SW, seria de se esperar que vc gostasse muito do Rebellion.

    Opa, tudo bom?
     
    Eu sei dessa regra. Ela não passou batida. Ela só não fez diferença. 
     
    E Scythe já passou muito do limite aceitável de mesa. Se você está dizendo que X-Wing, com 3 navizinhas e meia dúzia de dados, pra 2 players, precisa de mesa maior que Scythe que, repito, já passou do limite aceitável, então a coisa é muito pior do que eu imaginava. Quantas minis Scythe tem? Quantos jogadores jogam? Qual o tamanho do tabuleiro em si?
     
     
    PS: eu não gosto do Rebellion, mas ao contrário do X-Wing, eu sei que esse tem suas qualidades. Esse sim é questão de opinião.

    A regra não fez diferença? Isso é um baita problema pois o jogo pode ter duração "eterna" se vc não usar os limites e delimitações do campo de jogo. É igual ao Wings of War/Glory onde é o Xwing bebe da mesma fórmula. De cara , além do "ranço" em relação ao jogo vc fez questão de ignorar uma regra chave. Imagina vc joagr seu amado Scythe como dobro de estrelas para que o jogo terminasse ao invés do que está escrito no manual? 
    Um jogo de miniaturas precisa de um espaço X por Y para ser jogado e isso é algo que as pessoas sabem quando pegam um jogo assim pra jogar. O que citei aqui é que, mesmo sendo um jogo de miniaturas, ele ocupa MENOS espaço que jogos como o Scythe, Ark Nova, Agra, Golem, etc...só para citar alguns.
    Eu não vejo problema algum na pessoa não gostar do jogo A ou B mas quem lê o seu review acaba sendo levado à acreditar em coisas que não condizem com o verdade. 

    0
  • Excluido 19092022
    129 mensagens MD
    avatar
    Excluido 1909202206/06/22 18:04
    Excluido 19092022 » 06/06/22 18:04

    norDicoBR::
    LucasRey::
    norDicoBR::Realmente não entendi a crítica sobre o tamanho da mesa. O amigo aí em cima comentou o óbvio sobre as regras. O tamanho do campo de jogo é limitado e não ocupa menos do que o Scythe ocupa, por exemplo. Talvez tenha passada batida essa regra.

    Como "fã" de SW, seria de se esperar que vc gostasse muito do Rebellion.

    Opa, tudo bom?
     
    Eu sei dessa regra. Ela não passou batida. Ela só não fez diferença. 
     
    E Scythe já passou muito do limite aceitável de mesa. Se você está dizendo que X-Wing, com 3 navizinhas e meia dúzia de dados, pra 2 players, precisa de mesa maior que Scythe que, repito, já passou do limite aceitável, então a coisa é muito pior do que eu imaginava. Quantas minis Scythe tem? Quantos jogadores jogam? Qual o tamanho do tabuleiro em si?
     
     
    PS: eu não gosto do Rebellion, mas ao contrário do X-Wing, eu sei que esse tem suas qualidades. Esse sim é questão de opinião.

    A regra não fez diferença? Isso é um baita problema pois o jogo pode ter duração "eterna" se vc não usar os limites e delimitações do campo de jogo. É igual ao Wings of War/Glory onde é o Xwing bebe da mesma fórmula. De cara , além do "ranço" em relação ao jogo vc fez questão de ignorar uma regra chave. Imagina vc joagr seu amado Scythe como dobro de estrelas para que o jogo terminasse ao invés do que está escrito no manual? 
    Um jogo de miniaturas precisa de um espaço X por Y para ser jogado e isso é algo que as pessoas sabem quando pegam um jogo assim pra jogar. O que citei aqui é que, mesmo sendo um jogo de miniaturas, ele ocupa MENOS espaço que jogos como o Scythe, Ark Nova, Agra, Golem, etc...só para citar alguns.
    Eu não vejo problema algum na pessoa não gostar do jogo A ou B mas quem lê o seu review acaba sendo levado à acreditar em coisas que não condizem com o verdade. 

     
    Eu disse que não fez diferença porque ninguém fugiu do combate. Todo mundo se enfrentou e eu não precisei "aplicar a regra". Todo mundo jogou direitinho. E mesmo com todo mundo dentro da regra, precisou de muito espaço.
     
    Não foi o que você disse, você disse que ele precisava de mais espaço que Scythe. :P
     
     
    O que, de fato, especificamente, não condiz com a realidade?
    Ele não é um caça-níquel?
    Ele não precisa de muito espaço para o que vem dentro da caixa?
    Ele não é "rolação de dados" e blefe de cartinha?
    O jogo base vem completão?
    O quê?
    Ou você só não gostou do meu review?

    0
  • frevolta
    1448 mensagens MD
    avatar
    frevolta06/06/22 18:49
    frevolta » 06/06/22 18:49

    Rapaz...se quis causar polêmica com o texto conseguiu kkk

    Nunca li tanta crítica descabida misturada e condensada em um único texto. Era mais fácil postar só que não gostou do jogo do que postar algumas das coisas que li. 

    Exemplo:

    1) No final, o “jogo“ é uma grande coleção de miniaturas, e nada mais.

    Não podia ser mais errado. O jogo É uma coleção de miniaturas. E elas SÂO o jogo. Criticar dessa forma apenas porque quer é o mesmo que eu dizer que QUALQUER jogo de tabuleiro que você tiver e outros não gostarem é "só uma montanha de papelão e nada mais"

    2) você vai pagar caro pra não usar.

    Só se você não jogar kkkkkkkk :)


    3) É balanceado? Não!

    Errado. O jogo possui um sistema de pontos para formação das esquadras. Os pontos são parte do balanceamento do jogo que impede a utilização de equipamentos e naves que fujam do limite para uma partida justa.

    4) Não podemos esquecer que se trata de um jogo baseado em escalas, ou seja, o manual diz: “ande 20 centímetros com essa nave”, vocês vai lá, põe, literalmente, a régua na mesa e faz aquela nave andar 20cm. UAU!

    Novamente: Pode-se dizer que isso se aplica a qualquer coisa que eu não gosto rs... jogue um jogo qualquer seu e diga de forma bem irônica que no final "você vai por um pedaço de papelão na mesa com um desenhinho de predinho... UAU"... "voce vai por um pedacinho de madeira em formato de homenzinho e pegar uma madeirinha... uau" (Stone Age), vai pegar um pedaço de plastico em formato de trenzinho e brincar de conectar rotinhas... UAU ( Ticket to Ride)

    Enfim... isso não é nem crítica. É só um 'não gostei" misturado com "vou depreciar pq não gostei".

    5) quantos cm tem a mesa de vocês? Porque eu digo: não terá espaço pra jogar esse “jogo“. Exige uma mesa gigantesca

    Não exige. Cabe na maioria das meses que tenho acesso, inclusive na mesma mesa que eu jogo a maioria dos jogos de tabuleiro sempre. O jogo possui espaço limitado, as regras definem isso muito bem.


    6) O “jogo“ em si é bobo. É só rolação de dados (quem tirou mais valor acerta o adversário)

    Da mesma forma que 100% dos jogos que possuem rolagem de dados rs...:)


    7) você compra uma nave da rebelião. Adivinhem!? A rebelião fica desbalanceada. Nunca, absolutamente NUNCA que esse jogo ficará balanceado.

    Errado. Novamente: O jogo possui um sistema de pontos para formação das esquadras. Os pontos são parte do balanceamento do jogo que impede a utilização de equipamentos e naves que fujam do limite para uma partida justa. O balanceamento é intrínseco ao jogo. 

    8) em alguns meses, estará comprando 3 Millenium Falcon só pra formar um exército de naves

    Não da para colocar 3 Millenium Falcon na mesma esquadra. O balanceamento do jogo no sistema de pontuação não deixa. Viu como ele é balanceado? rs :)

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Star Wars: X-Wing Miniatures Game - Algumas opiniões (nem sempre positivas)
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