LucasRey::

Ralvisprog::Um jogo pode não ser bom para mim, mas ser excelente para outra pessoa. Isso vai variar devido experiências anteriores do jogador, nível de expectativa, mesa com quem jogou, etc.

 
Esse é um ponto com muito jogo que já joguei e não gostei, como o Russian e o Eclipse, só pra citar dois exemplos.
 
Estou no hobby há 12 anos. Já joguei muita coisa. E também já joguei muita coisa no timing errado (o que não é o caso de Living Forest, só pra frisar). E o fato de Living Forest ter "ganho" o Spiel, só tornam as coisas mais engraçadas em certo ponto e mais esclarecedoras quando falamos desses "prêmios da comunidade". Living Forest é ruim e com muitos argumentos técnicos.
 
E já que você puxou o bonde, sobre Magic, pra mim, é um jogo descabido. Não disse ruim, nem bom, eu disse descabido. Acho sem cabimento pagar o que se paga em cartas pra jogar um jogo 2-player em que o legal dele é o cenário competitivo, mas que as cartas perdem o valor a cada 6 meses. Eu acho Magic, como jogo, muito legal; mas essas características mercadológicas dele me fazem passar longe. Pra quem curte Magic, mas está limpo há anos como eu, recomendo o excelente Arkham Horror Card Game (que devo fazer post em breve sobre), pois a experiência é bem parecida, só que com um EXCELENTE modo solo e bem mais "fechado", digamos assim, apesar de ainda ser caro.

Magic me perde pelo oposto: o jogo em si. O fator colecionador, não me incomoda.
Fato importante: quando vi a vitória do Living , vim aqui correndo saber mais do jogo, já no intuito de obtê-lo.
Seu review freiou minha possibilidade de compra, mas atiçou a vontade de testar.

Essa questão do timing errado realmente existe. Já passei por isso há uns 10 ou 8 anos atrás e realmente pode criar um bloqueio mental contra um jogo.

sua resenha sobre é rasa é bem ruim, deve ter feito depois de jogar apenas uma partida, eu já joguei no BGA e fisicamente, e posso garantir o jogo não é bem assim, primeiro nada garante que as melhores ou piores cartas estarão disponíveis no primeiro turno, pq elas são sorteadas de forma aleatória, segundo existem várias estratégias e basta você saber ler a mesa, então se estão correndo para apagar o fogo, foque na compra de árvores, segundo isso da sorte é bastante relativo pq como decô inicial é igual e tem sempre 5 cartas de animais solitários, e vc comprar as 3 no primeiro turno isso irá lhe garantir um segundo turno maravilho, já que vc irá poder comprar o baralho todo nessa rodada e ter total liberdade para decidir o que fazer, então sim existe o fator sorte e não nego, mas o jogo é bem gostosinho de se jogar é não é um grande black Jack com falou. Acho inclusive uma ótima porta de entrada para novatos devido a simplicidade e beleza, fugindo do tradicional indicação TTR e Carcassonne. 

inclusive acho o TTR com fator sorte bem mais elevado que esse, primeiro pode não vir o trem o que vc quer para fechar uma rota, segundo seus objetivo podem ser totalmente diferentes e do adversário passar pela mesma rota ou bem próximos e terceiro seu adversário pode te dar um Block sem nem intenção te obrigando a fazer um novo caminho. 

Então acho que o jogo vale a pena para partidas casuais e com novatos, agora se procura algo mais estratégico concretiza esse não é o jogo certo.

Ralvisprog::

LucasRey::

Ralvisprog::Um jogo pode não ser bom para mim, mas ser excelente para outra pessoa. Isso vai variar devido experiências anteriores do jogador, nível de expectativa, mesa com quem jogou, etc.

 
Esse é um ponto com muito jogo que já joguei e não gostei, como o Russian e o Eclipse, só pra citar dois exemplos.
 
Estou no hobby há 12 anos. Já joguei muita coisa. E também já joguei muita coisa no timing errado (o que não é o caso de Living Forest, só pra frisar). E o fato de Living Forest ter "ganho" o Spiel, só tornam as coisas mais engraçadas em certo ponto e mais esclarecedoras quando falamos desses "prêmios da comunidade". Living Forest é ruim e com muitos argumentos técnicos.
 
E já que você puxou o bonde, sobre Magic, pra mim, é um jogo descabido. Não disse ruim, nem bom, eu disse descabido. Acho sem cabimento pagar o que se paga em cartas pra jogar um jogo 2-player em que o legal dele é o cenário competitivo, mas que as cartas perdem o valor a cada 6 meses. Eu acho Magic, como jogo, muito legal; mas essas características mercadológicas dele me fazem passar longe. Pra quem curte Magic, mas está limpo há anos como eu, recomendo o excelente Arkham Horror Card Game (que devo fazer post em breve sobre), pois a experiência é bem parecida, só que com um EXCELENTE modo solo e bem mais "fechado", digamos assim, apesar de ainda ser caro.

Magic me perde pelo oposto: o jogo em si. O fator colecionador, não me incomoda.
Fato importante: quando vi a vitória do Living , vim aqui correndo saber mais do jogo, já no intuito de obtê-lo.
Seu review freiou minha possibilidade de compra, mas atiçou a vontade de testar.

Faça isso, teste o jogo, mas teste o de alguém antes de comprar. 
 
Sobre o Spiel, recomendo o último vídeo do AfterMatch sobre. Basicamente o prêmio está dentro do contexto alemão. Pensa no futebol, o melhor jogador da história da Alemanha é o Beckenbauer, um zagueiro. Ele foi bom, mas um brasileiro jamais escolheria um zagueiro como melhor de qualquer coisa. É muito questão de contexto. Fora que assim, não se engane, tem muito jabá nisso.
 
EDIT: leia o último parágrafo do post abaixo.

Eduaster::sua resenha sobre é rasa é bem ruim, deve ter feito depois de jogar apenas uma partida, eu já joguei no BGA e fisicamente, e posso garantir o jogo não é bem assim, primeiro nada garante que as melhores ou piores cartas estarão disponíveis no primeiro turno, pq elas são sorteadas de forma aleatória, segundo existem várias estratégias e basta você saber ler a mesa, então se estão correndo para apagar o fogo, foque na compra de árvores, segundo isso da sorte é bastante relativo pq como decô inicial é igual e tem sempre 5 cartas de animais solitários, e vc comprar as 3 no primeiro turno isso irá lhe garantir um segundo turno maravilho, já que vc irá poder comprar o baralho todo nessa rodada e ter total liberdade para decidir o que fazer, então sim existe o fator sorte e não nego, mas o jogo é bem gostosinho de se jogar é não é um grande black Jack com falou. Acho inclusive uma ótima porta de entrada para novatos devido a simplicidade e beleza, fugindo do tradicional indicação TTR e Carcassonne. 

inclusive acho o TTR com fator sorte bem mais elevado que esse, primeiro pode não vir o trem o que vc quer para fechar uma rota, segundo seus objetivo podem ser totalmente diferentes e do adversário passar pela mesma rota ou bem próximos e terceiro seu adversário pode te dar um Block sem nem intenção te obrigando a fazer um novo caminho. 

Então acho que o jogo vale a pena para partidas casuais e com novatos, agora se procura algo mais estratégico concretiza esse não é o jogo certo.

 
Engraçado como você descreveu o jogo muito bem.
Nada garante nada nele.
 
Mas vamos lá:
Primeiro, não falei das cartas, falei dos tokens de árvore.
 
Segundo, joguei mais de 10 partidas nele físico, não que isso importe, mesmo porque não estou aqui pra ser alvo de fiscal de partidas.
 
Terceiro, o jogo inteiro é baseado na mecânica de Black Jack, é com essa mecânica que você fará tudo no jogo. É ela que te dará as ações pra fazer.
 
Quarto, é inegável que, a depender de sua posição na mesa, uma ação é muito mais recompensadora do que outra. Logo, não faz sentido você dizer que tem "total liberdade" pra fazer o que quiser. Sim. Você tem. É igual o patrão quando diz que se você não tá feliz pode pedir demissão, sendo que o camarada sabe que a demissão é muito pior do que ser FORÇADO a fazer aquilo. O jogo funciona assim: você pode fazer o que quiser, mas é óbvio que apagar o fogo só é bom se você for o first player; assim como comprar cartas é MUITO MELHOR quando você for o último player. Logo, não faz sentido você inverter a ordem dessas ações. Ah, e lembre-se: as ações são decididas pelo Black Jack ein!? Supimpa! SQN!
 
Quinto, não serve para iniciantes. Tem bastante mecânica envolvida pra ser para iniciantes. Nem o Spiel considerou ele iniciante. Deckbuilding por si só já é uma mecânica não tão recomendável para iniciantes. O Black Jack é frustrante. E um player que já conheça o jogo terá muita vantagem sobre o outro iniciante já que ele sabe a marotice da ordem das ações. Só recomendo LF pra iniciante se você odiar o cara e nunca quiser vê-lo na mesa novamente.
 
Sexto, comparar LF com TTR e Carcassonne: parei por aqui.

Mas pra finalizar com chave de ouro:
 
No jogo, você tem dois paletes de tokens de árvores. Um com itens mais simples, e um com itens mais caros/avançados (como se fosse itens nível 2). Quem aqui conhece um jogo em que no PRIMEIRO TURNO do PRIMEIRO JOGADOR, ele consegue comprar itens (no plural) de nível mais avançado do jogo e assim indisponibilizá-los para os outros players? Quem, meu Deus? No primeiro turno!! Que jogo permite que os itens mais "avançados" sejam comprados no primeiro turno? Living Forest faz isso, a mecânica Black Jack faz isso.

Acredito na velha máxima de que nem todo jogo é pra todo mundo. Enquanto alguns vão adorar um jogo por certos motivos, outros vão odiá-lo pelos mesmos motivos.
E apesar de em nenhum momento cogitar querer esse jogo pois não me interessei pro que ele oferece, eu fiquei bem surpreso dele ter levado o prêmio quando ele estava concorrendo com Cryptid e Dune na categoria. Acredito que ele poderia estar concorrendo na categoria principal, mas acho que deram essa forçada pra não colocá-lo na concorrencia com o Cascadia, e ainda assim ele levar algum prêmio. Mas para mim não afz diferença pois para os tipos de jogos que eu gosto o Spiel não tem relevância, mas reconheço a relevância que ele tem para o mercado em geral.

J. MARQUES::Acredito na velha máxima de que nem todo jogo é pra todo mundo. Enquanto alguns vão adorar um jogo por certos motivos, outros vão odiá-lo pelos mesmos motivos.
E apesar de em nenhum momento cogitar querer esse jogo pois não me interessei pro que ele oferece, eu fiquei bem surpreso dele ter levado o prêmio quando ele estava concorrendo com Cryptid e Dune na categoria. Acredito que ele poderia estar concorrendo na categoria principal, mas acho que deram essa forçada pra não colocá-lo na concorrencia com o Cascadia, e ainda assim ele levar algum prêmio. Mas para mim não afz diferença pois para os tipos de jogos que eu gosto o Spiel não tem relevância, mas reconheço a relevância que ele tem para o mercado em geral.

Minha questão com o Living Forest é que:
 
Você só vai fazer alguma coisa no jogo a depender da sua sorte na mecânica Black Jack. E essa "alguma coisa" pode ser ainda algo muito forte ou simplesmente nada. Então a sorte fará o papel de jogador no jogo, é ela que vai comandar; podendo dar pra um jogador múltiplas ações logo no primeiro turno, e nada pra alguém. Isso frustra. E como experiência de board game, é sim muito ruim.
 
Pra jogar um board game assim, eu prefiro puxar um baralho e jogar logo o Black Jack ou então um Pôker que pelo menos exige bem mais malícia.

LucasRey::

Eduaster::sua resenha sobre é rasa é bem ruim, deve ter feito depois de jogar apenas uma partida, eu já joguei no BGA e fisicamente, e posso garantir o jogo não é bem assim, primeiro nada garante que as melhores ou piores cartas estarão disponíveis no primeiro turno, pq elas são sorteadas de forma aleatória, segundo existem várias estratégias e basta você saber ler a mesa, então se estão correndo para apagar o fogo, foque na compra de árvores, segundo isso da sorte é bastante relativo pq como decô inicial é igual e tem sempre 5 cartas de animais solitários, e vc comprar as 3 no primeiro turno isso irá lhe garantir um segundo turno maravilho, já que vc irá poder comprar o baralho todo nessa rodada e ter total liberdade para decidir o que fazer, então sim existe o fator sorte e não nego, mas o jogo é bem gostosinho de se jogar é não é um grande black Jack com falou. Acho inclusive uma ótima porta de entrada para novatos devido a simplicidade e beleza, fugindo do tradicional indicação TTR e Carcassonne. 

inclusive acho o TTR com fator sorte bem mais elevado que esse, primeiro pode não vir o trem o que vc quer para fechar uma rota, segundo seus objetivo podem ser totalmente diferentes e do adversário passar pela mesma rota ou bem próximos e terceiro seu adversário pode te dar um Block sem nem intenção te obrigando a fazer um novo caminho. 

Então acho que o jogo vale a pena para partidas casuais e com novatos, agora se procura algo mais estratégico concretiza esse não é o jogo certo.

 
Engraçado como você descreveu o jogo muito bem.
Nada garante nada nele.
 
Mas vamos lá:
Primeiro, não falei das cartas, falei dos tokens de árvore.
 
Segundo, joguei mais de 10 partidas nele físico, não que isso importe, mesmo porque não estou aqui pra ser alvo de fiscal de partidas.
 
Terceiro, o jogo inteiro é baseado na mecânica de Black Jack, é com essa mecânica que você fará tudo no jogo. É ela que te dará as ações pra fazer.
 
Quarto, é inegável que, a depender de sua posição na mesa, uma ação é muito mais recompensadora do que outra. Logo, não faz sentido você dizer que tem "total liberdade" pra fazer o que quiser. Sim. Você tem. É igual o patrão quando diz que se você não tá feliz pode pedir demissão, sendo que o camarada sabe que a demissão é muito pior do que ser FORÇADO a fazer aquilo. O jogo funciona assim: você pode fazer o que quiser, mas é óbvio que apagar o fogo só é bom se você for o first player; assim como comprar cartas é MUITO MELHOR quando você for o último player. Logo, não faz sentido você inverter a ordem dessas ações. Ah, e lembre-se: as ações são decididas pelo Black Jack ein!? Supimpa! SQN!
 
Quinto, não serve para iniciantes. Tem bastante mecânica envolvida pra ser para iniciantes. Nem o Spiel considerou ele iniciante. Deckbuilding por si só já é uma mecânica não tão recomendável para iniciantes. O Black Jack é frustrante. E um player que já conheça o jogo terá muita vantagem sobre o outro iniciante já que ele sabe a marotice da ordem das ações. Só recomendo LF pra iniciante se você odiar o cara e nunca quiser vê-lo na mesa novamente.
 
Sexto, comparar LF com TTR e Carcassonne: parei por aqui.

Mas pra finalizar com chave de ouro:
 
No jogo, você tem dois paletes de tokens de árvores. Um com itens mais simples, e um com itens mais caros/avançados (como se fosse itens nível 2). Quem aqui conhece um jogo em que no PRIMEIRO TURNO do PRIMEIRO JOGADOR, ele consegue comprar itens (no plural) de nível mais avançado do jogo e assim indisponibilizá-los para os outros players? Quem, meu Deus? No primeiro turno!! Que jogo permite que os itens mais "avançados" sejam comprados no primeiro turno? Living Forest faz isso, a mecânica Black Jack faz isso.

Comprei o jogo, ele é bem legal, não acho que mereceu o prêmio de melhor jogo, mas suas críticas não fazem sentido. 

daNerd::
Comprei o jogo, ele é bem legal, não acho que mereceu o prêmio de melhor jogo, mas suas críticas não fazem sentido.

 
Eu sei que deve ser duro gastar 200 e tantos reais num jogo e depois descobrir que ele é uma farsa, um troço ruim de se jogar. Eu entendo, verdade! A gente entra nesse processo de negação muito fácil e acaba ficando nele por muito tempo até que novos jogos (bons, desta vez) apareçam e você não tenha espaço na estante. Aí o processo de negação termina e entramos na fase do luto... Da venda.
 
Mas acredite, vai passar. Tudo passa. E serve ainda como aprendizado. Não dou nem mais 5 partidas pra você querer vendê-lo. E eu sei que você não virá aqui pra dizer que vendeu porque o jogo é bem ruinzinho. Não! Eu também entendo que o ego e a autoestima estão supervalorizados a este ponto. Mas quando você vendê-lo, assim que fazê-lo, lembrará deste tópico, e aí, é bem aí, minha cara, que meu objetivo terá se completado.
 
Abraços.

undefined: 
No jogo, você tem dois paletes de tokens de árvores. Um com itens mais simples, e um com itens mais caros/avançados (como se fosse itens nível 2). Quem aqui conhece um jogo em que no PRIMEIRO TURNO do PRIMEIRO JOGADOR, ele consegue comprar itens (no plural) de nível mais avançado do jogo e assim indisponibilizá-los para os outros players? Quem, meu Deus? No primeiro turno!! Que jogo permite que os itens mais "avançados" sejam comprados no primeiro turno? Living Forest faz isso, a mecânica Black Jack faz isso.

Não entendi a parte de comprar itens, no plural. Pelo q vi na regra, no seu turno, vc só pode realizar no máximo 2 ações, e, mesmo assim, se for comprar árvores, só pode comprar 1 única arvore (embora vi q vc pode comprar mais de 1 animal... Mas, no próximo turno, haverá novos animais pra repor aqueles, e vc teria outra chance de compra, que podem até ser melhores q as cartas anteriores, então todas as opções boas não teriam ido embora no primeiro turno)
Mas, sim, vendo sua descrição sobre a pontuação de vitória, concordo com vc que ela me parece bem ruim (ainda não joguei, estava pensando em comprar o jogo). Fiquei pensando se uma regra da casa não resolveria o problema: se os 12 pontos não fosse mais uma condição de vitória,mas, apenas servisse pra acabar a partida, e, a condição de vitória fosse a maior pontuação (somando os 3 caminhos), acho q dessa forma poderia ficar mais estratégico, pois, não vamos ter jogadores focados em 1 único modo de pontuar (até pq, juntar 12 pontos e terminar logo a partida pode nem sempre ser a melhor estratégia). O que vc pensa sobre essa ideia de pontuação?