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  2. Dúvida de Regras
  3. Tekhenu: Obelisco do Sol
  4. Modo solo - Construções do bot

Modo solo - Construções do bot

Tekhenu: Obelisco do Sol
  • avatar
    marciothiago31/05/22 15:14
    avatar
    marciothiago
    31/05/22 15:14
    34 mensagens MD

    Olá!
    Estava jogando o modo solo e me deparei com uma dúvida: quando a ação do bot envolve a colocação de uma estátua, coluna ou edifício, e o bot já não tem mais em sua reserva essas peças, qual o procedimento? A gente pula para o próximo campo de ação possível (como quando não há dados no campo da ação sorteada, por exemplo) ou simplesmente o bot não realiza a ação e perde a vez? Dei uma olhada nas regras mas não consegui encontrar referência explícita ao caso.
    No jogo com outros jogadores, o normal é que você não possa realizar a ação caso não tenha as peças necessárias, certo? (Na verdade, isso é meio que somente inferido no manual, que só faz essa observação para os recursos, deixando a regra para as peças de construção meio vaga: "Edifícios, Colunas e Estátuas estão limitados à quantidade disponível para cada jogador. Uma vez que todas as peças do mesmo tipo foram construídas, não é mais possível construir outras." Ok, mas isso significa que eu não posso decidir realizar a ação mesmo assim? Ou de fato você está proibido de realizar a ação caso não tenha mais as peças necessárias?)
    Abraço!

    3
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  • Bahalder
    84 mensagens MD
    avatar
    Bahalder01/06/22 20:30
    Bahalder » 01/06/22 20:30


    Opa!

    Cara.. inicialmente vou tentar responder sua dúvida.

    marciothiago::Estava jogando o modo solo e me deparei com uma dúvida: quando a ação do bot envolve a colocação de uma estátua, coluna ou edifício, e o bot já não tem mais em sua reserva essas peças, qual o procedimento? A gente pula para o próximo campo de ação possível (como quando não há dados no campo da ação sorteada, por exemplo) ou simplesmente o bot não realiza a ação e perde a vez?


    Não creio que ele perca a vez, simplesmente porque essa opção não está disponível para as regras deste bot (já vi em outros, como o caso do chronobot 2.0). Para o deus Horus quando o bot coleta o dado mas não consegue colocar uma estatua nem ao redor do obelisco, nem no distrito e nem no complexo do templo, ele ganha 3PV. Para os edifícios e colunas você pode aplicar a mesma regra conforme opinião do proprio David Turczi. Se não houver dado na ação selecionada, ai ele pula para a próxima ação.

    marciothiago::No jogo com outros jogadores, o normal é que você não possa realizar a ação caso não tenha as peças necessárias, certo? (Na verdade, isso é meio que somente inferido no manual, que só faz essa observação para os recursos, deixando a regra para as peças de construção meio vaga: "Edifícios, Colunas e Estátuas estão limitados à quantidade disponível para cada jogador. Uma vez que todas as peças do mesmo tipo foram construídas, não é mais possível construir outras." Ok, mas isso significa que eu não posso decidir realizar a ação mesmo assim? Ou de fato você está proibido de realizar a ação caso não tenha mais as peças necessárias?)


    Está entendido (ou subentendido) que seu propósito é atrapalhar o gameplay dos outros coletando aquele dado que iria ajudar muito alguém que não fosse você sem ter que pagar qualquer custo relativo a ação selecionada simplesmente porque uma determinada peça tenha acabado. Na minha interpretação o "está limitado" te condiciona que você não pode seguir com a ação, mesmo que tenha Recurso para isso.
      
    ======================================================================================

    Agora vou dar minha opinião sobre o solo dele 

    Este é o pior bot que já joguei. Já fizeram uma versão aprimorada para tentar eliminar a subjetividade das decisões, mas a manutenção do bot e do próprio jogo é tanta que parece que você faz tudo, menos jogar.
    O própro designer fez um modo "treino" disponivel no bgg e aqui na seção de download onde você tenta bater seu próprio record a cada partida, com o minimo de manutenção que o jogo te obriga. Pra mim não funciona.

    O jogo é muito bom em 2 a 4 jogadores, digno de um euro reponsa. Mas o solo dele é sofrível.

    =======================================================================================

    Abraços

    1
  • marciothiago
    34 mensagens MD
    avatar
    marciothiago02/06/22 09:55
    marciothiago » 02/06/22 09:55

    Bahalder::Não creio que ele perca a vez, simplesmente porque essa opção não está disponível para as regras deste bot (já vi em outros, como o caso do chronobot 2.0). Para o deus Horus quando o bot coleta o dado mas não consegue colocar uma estatua nem ao redor do obelisco, nem no distrito e nem no complexo do templo, ele ganha 3PV. Para os edifícios e colunas você pode aplicar a mesma regra conforme opinião do proprio David Turczi. Se não houver dado na ação selecionada, ai ele pula para a próxima ação.


    Ah, valeu demais! Fui na página do BGG que você linkou, o pessoal tava com a mesma dúvida, né? Engraçado foi a resposta do Turczi dizendo "minha INTENÇÃO era que o bot ganhasse 3 PV", como se ele mesmo estivesse confuso com a redação do manual, hehe.

    Bahalder::Está entendido (ou subentendido) que seu propósito é atrapalhar o gameplay dos outros coletando aquele dado que iria ajudar muito alguém que não fosse você sem ter que pagar qualquer custo relativo a ação selecionada simplesmente porque uma determinada peça tenha acabado. Na minha interpretação o "está limitado" te condiciona que você não pode seguir com a ação, mesmo que tenha Recurso para isso.


    Hmm, então no caso o jogador não pode realizar a ação se não tiver os recursos ou as construções necessárias, né? Eu imaginava mais assim também.

    Bahalder::Agora vou dar minha opinião sobre o solo dele  Este é o pior bot que já joguei. Já fizeram uma versão aprimorada para tentar eliminar a subjetividade das decisões, mas a manutenção do bot e do próprio jogo é tanta que parece que você faz tudo, menos jogar. O própro designer fez um modo "treino" disponivel no bgg e aqui na seção de download onde você tenta bater seu próprio record a cada partida, com o minimo de manutenção que o jogo te obriga. Pra mim não funciona. O jogo é muito bom em 2 a 4 jogadores, digno de um euro reponsa. Mas o solo dele é sofrível.



    Eu não tive a chance de jogar ainda com outros jogadores, joguei somente o modo solo. Eu não acho tão cansativa a manutenção do bot, tirando realmente o fato de que tantas decisões tenham que ser do jogador. Meu problema com esse bot é que eu sempre tomo um cacete no nível médio (no difícil nem tentei), então a experiência é um pouco frustrante... Fico achando que sou o pior jogador! Espero em breve montar mesa com outros jogadores pra poder tirar a prova (ou comprovar, né, hehe).

    Mais uma vez muito obrigado!

    0
  • Bahalder
    84 mensagens MD
    avatar
    Bahalder02/06/22 13:22
    Bahalder » 02/06/22 13:22

    marciothiago::Ah, valeu demais! Fui na página do BGG que você linkou, o pessoal tava com a mesma dúvida, né? Engraçado foi a resposta do Turczi dizendo "minha INTENÇÃO era que o bot ganhasse 3 PV", como se ele mesmo estivesse confuso com a redação do manual, hehe.

    Pra você ver o nível desse bot...

    marciothiago::Hmm, então no caso o jogador não pode realizar a ação se não tiver os recursos ou as construções necessárias, né? Eu imaginava mais assim também.


    As duas regras estão na página 15 do manual em pt-br, salvo engano.

    marciothiago::Eu não tive a chance de jogar ainda com outros jogadores, joguei somente o modo solo. Eu não acho tão cansativa a manutenção do bot, tirando realmente o fato de que tantas decisões tenham que ser do jogador. (...)! Espero em breve montar mesa com outros jogadores pra poder tirar a prova (ou comprovar, né, hehe).


    Se você conseguir jogar com mais um ou dois, há grandes chances de aposentar esse bot. O pessoal da mesa vai ajudar principamente manutenção do jogo e haverá mais tempo para você se planejar. Fora as decisões que serão BEM diferentes ao longo da partida. Sinceramente, esse dummy não consegue refletir uma jogatina de multplayer. 

    De toda forma, sucesso ai.

    1
  • Guilherme.felga
    978 mensagens MD
    avatar
    Guilherme.felga03/06/22 11:10
    Guilherme.felga » 03/06/22 11:10

    Bahalder::
    Agora vou dar minha opinião sobre o solo dele 

    Este é o pior bot que já joguei. Já fizeram uma versão aprimorada para tentar eliminar a subjetividade das decisões, mas a manutenção do bot e do próprio jogo é tanta que parece que você faz tudo, menos jogar.
    O própro designer fez um modo "treino" disponivel no bgg e aqui na seção de download onde você tenta bater seu próprio record a cada partida, com o minimo de manutenção que o jogo te obriga. Pra mim não funciona.

    O jogo é muito bom em 2 a 4 jogadores, digno de um euro reponsa. Mas o solo dele é sofrível.

    =======================================================================================

    Abraços


    Eu entendo sua percepção e opinião, mas, embora ainda esteja com o meu exemplar desse jogo para ser jogado, gostaria de fazer uma observação.

    Já joguei quase todos os modos solo do Turczi e são invariavelmente bons, o que me leva a crer que esse também o será. O maior problema que enxergo neles é a linguagem que ele usa e o modo como constrói as funcionalidades do bot. Parece linguagem de programação. Com alguma dedicação e paciência, isso se torna mais simples e o jogo flui bem. Talvez você tenha tido alguma dificuldade nisso, como tive em outros jogos dele. Vale rever as regras e insistir um pouco com o gameplay se achar que o jogo compensa.

    0
  • Bahalder
    84 mensagens MD
    avatar
    Bahalder03/06/22 13:27
    Bahalder » 03/06/22 13:27

    Bahalder::Guilherme.felga:
    Eu entendo sua percepção e opinião, mas, embora ainda esteja com o meu exemplar desse jogo para ser jogado, gostaria de fazer uma observação. Já joguei quase todos os modos solo do Turczi e são invariavelmente bons, o que me leva a crer que esse também o será. O maior problema que enxergo neles é a linguagem que ele usa e o modo como constrói as funcionalidades do bot. Parece linguagem de programação. Com alguma dedicação e paciência, isso se torna mais simples e o jogo flui bem. Talvez você tenha tido alguma dificuldade nisso, como tive em outros jogos dele. Vale rever as regras e insistir um pouco com o gameplay se achar que o jogo compensa.


    Nem se preocupe amigo. Acho legal você discordar. 

    Só não espere que eu concorde com você.

    Segue a vida.

    1
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Tekhenu: Obelisco do Sol - Modo solo - Construções do bot
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