iuribuscacio::

Odanan::Triste realidade em que R$300,00 é considerado um valor baixo para board game, e que R$1.200 é um valor factível...

Eu tenho uma lista de 20 jogos, em ranking, atualizada frequentemente com o valor médio do mercado. Com a estante cheia que estou, agora para comprar tem que haver um alinhamento astral juntando os requisitos "dinheiro sobrando" + "jogo que quero muito" + "promoção de verdade".

Daniel Portugal:: Não compro mais jogos.
Só jogo os que tenho e aqueles dos amigos.

metelo:: Confesso que acho engracado o quanto usam investir, para comprar um produto para ser consumido, que com raras excessoes so desvaloriza. Claro que quem compra com desconto para revender e nao jogar, ai com certeza usar investimento e justificado, apesar de ter coisas melhores para investir que boardgames (Jaces e Dual lands de Mtg).

Mas focando no topico, por conta de viajar bastante, o meu modelo acaba ficando simples. Enquanto estou esperando a proxima viagem, eu estudo os manuais e gameplays do jogo. Se passar no corte, eu coloco na lista e quando vou la p fora, compro por la, em geral todos por menos de 250 reais (isso os jogos caros).

A grande vantagem do Brasil, e que quando curto o jogo, revendo pelo mesmo preco, e nao perco dinheiro nenhum. Podia fazer um lucrinho, mas nao vale a apurrinhacao de gente querendo saber qual o tom de azul ou amarelo e usado na edicao.

Caros Odanan, Daniel Portugal e Metelo

Atualmente, cada vez mais eu me convenço que o grande problema do mercado nacional de board games é que, frequentemente nós brasileiros queremos tratar um produto cuja realidade é para quem ganha salários em euro e dólar, a partir de uma realidade de quem ganha salários em real. Por isso talvez não seja nem uma questão de considerar o board game como um produto supérfluo ou não, mas sim verificar que 100 dólares para um europeu ou norte-americano é uma parte pequena da sua remuneração média, enquanto que para um brasileiro esse percentual em relação à remuneração é muito maior. 

Em função disso, os board games de ponta realmente talvez não sejam "coisa para brasileiro", a não ser para os muito privilegiados socioeconomicamente, que compõe uma minoria pequena do nosso hobby. Talvez só reste para a grande maioria da comunidade, algumas alternativas tais como, 1) se contentar com os party games e alguns jogos família que ainda têm um preço razoável (pelo menos por enquanto); 2) garimpar jogos com algum tempo de lançamento, com preços mais em conta, 3) ou quem sabe aguardar as "black friday da vida", e torcer para que aquele jogo tão esperado, e tão caro, baixe de preço para algo mais acessível.  

Da minha parte, eu parei de comprar jogos por enquanto, primeiro porque tenho uma coleção de um tamanho suficiente para suprir minhas necessidades, e que foi construída ao longo dos anos, quando os preços não eram tão altos. Segundo porque atualmente, vejo os jogos lançados como "cada vez mais do mesmo". Tenho diversos jogos de alocação de trabalhadores, de controle de área, de take that, de deck-building entre outra mecânicas, e o que eu vejo hoje em dia é que, de uma modo geral, os jogos só mudam o cenário ou uma ou outra regra. Dificilmente, eu me deparo com algo realmente novo e revolucionário. Eu fico me lembrando do impacto causado no mercado de board games, por jogos como o Caylus, como o Stone Age, como o Domínion, como o Kingdomino, como o Codenames, como o Carcassone, como o Twilight Imperium, como o 7 Wonders, como o Agrícola, como o Zombicide (em relação ao financiamento coletivo), ou os jogos Legacy, entre outros, e simplesmente não vejo mais isso acontecendo hoje em dia. Cada vez são lançados mais e menos interessantes jogos, pelo menos na minha humilde opinião.

Recentemente assisti a um vídeo em que dois experts estavam comparando o "The Thing" e o "Insondável" e que chegaram à conclusão de que os dois caberiam numa mesma coleção. Sinceramente não vejo como isso seria possível, considerando o alto preço dos dois jogos. Isso sem falar que, pelo menos para mim, não faz sentido comprar um jogo que será jogado talvez uma vez a cada semestre. Para mim seria muito melhor alugar esse jogo do que comprar. Além disso, claro que o "The Thing" e o "Insondável" são jogos excelentes, mas se eu já tenho por exemplo outro jogo com a mecânica de traidor como o "Dead of Winter", que eu jogo menos do que gostaria, para mim não se justifica gastar dinheiro com outros jogos que tem essa mecânica como ponto forte. Vejam que eu não estou dizendo que o "Dead of Winter" é melhor que o "The Thing" ou o "Insondável", mas apenas que no meu caso, eu já me cansei dos chamados "jogos-eventos", e procuro jogos mais rápidos atualmente. EM função disso, para mim, não faz sentido algum comprar esse dois novos jogos, por melhor que eles sejam. Claro que para aqueles que são muito fãs do filme do John Carpenter ou do finado Battlestar Galactica, a situação é bem diferente.                  

Assim, o que eu acho que está faltando à comunidade é uma visão mais consciente do hobby, no sentido de que as novas aquisições de jogos, devem considerar expectativas reais de aproveitamento do produto, porque comprar um jogo para deixar parado na estante, ou comprar um jogo em que se muda pouca coisa em relação aos jogos que já se possui, não tem a menor razão de ser. 

Para terminar, é sempre bom lembrar que o ano tem apenas 52 semanas, o que quer dizer que se você tem uma coleção de 50 jogos e a cada final de semana consegue jogar quatro deles (o que é uma boa média, afinal as pessoas não passam os finais de semana jogando apenas jogos de tabuleiro), você só jogou cada um de seus jogos apenas quatro vezes no ano, e isso é muito pouco.    

Um forte abraço e boas jogatinas.

Iuri Buscácio

Cara, sensacional!! Que opinião bacana!

Boa observação quando diz que os jogos de tabuleiro de certo modo acabam planejados para outras regiões geográficas, e a gente que meio que participa desse trabalho de inclusão.

Quanto a coleção... tá aí! Ainda tenho muitos problemas para entender bem os jogos que já possuo para colocá-los na balança na tomada de decisão de um próximo jogo. Olhar mais para os títulos que eu já possuo e entendê-los melhor pode tornar minhas próximas escolhas mais acertadas.

metelo::Confesso que acho engracado o quanto usam investir, para comprar um produto para ser consumido, que com raras excessoes so desvaloriza. Claro que quem compra com desconto para revender e nao jogar, ai com certeza usar investimento e justificado, apesar de ter coisas melhores para investir que boardgames (Jaces e Dual lands de Mtg).

jandeilson:: Entendo sua perspectiva, mas penso um pouco diferente quanto ao seu receio do uso da palavra "investimento". No meu caso, vejo como investimento tudo aquilo que de algum modo traz algo positivo para mim. Estou ciente da fator financeiro que engloba investimento, mas isso não me limita seu uso para tal finalidade. Quando digo investimento em contextos tipo jogos de tabuleiro, estou expressando o quanto aquilo é especial para mim. Da mesma forma que classifico um novo jogo de tabuleiro como investimento, isso vale também para todas as outras mídias de entretenimento que requerem um valor monetário para serem consumidas, assim como viagens, que de algum modo melhoram a minha vida, afinal experiências são enriquecedoras. Nem todo retorno precisa ser financeiro, e quando ligo investimento aos jogos de tabuleiro, penso sobre isso.

Caros Metelo e Jandeilson

Em primeiro lugar obrigado Jandeilson pelas palavras. Fico feliz que você tenha entendido e apreciado o meu ponto de vista. Em relação a questão da noção de jogo enquanto investimento, eu acho que tanto você Jandeilson, quanto você Metelo, estão corretos, e abordam apenas duas perspectivas diferentes dos jogos.

Realmente algumas pessoas no hobby encaram o board game como investimento financeiro, até para poder auxiliar o financiamento da compra de seus próprios jogos. É inegável que muita gente ganhou dinheiro com o Gloomhaven, comprando por R$ 800,00 e vendendo por R$ 1.300,00. O problema é que nem sempre isso dá certo. Quem tentou fazer a mesma coisa com o Nemesis ou com o Descent: Lendas da Escuridão acredito que tenha pedido dinheiro, porque esses jogos não tiveram o mesmo desempenho de vendas do Gloomhaven. Nesse aspecto eu acho que o Metelo tem razão.

Do mesmo modo, acho que o Jandeilson também tem razão quando diz que o board game é um investimento em si mesmo, na medida em que o jogo é uma fonte de prazer para cada um. Nesse aspecto entra o valor subjetivo de cada jogo. Conforme eu disse, hoje em dia eu não tenho mais pique de gastar 10 horas em uma partida de Twilight Imperium, quando nesse mesmo tempo eu posso jogar diversos outros jogos. Da mesma forma, eu não me vejo hoje em dia gastando semanas para completar toda a campanha do Gloomhaven, quando eu poderia jogar muito mais jogos nesse tempo. Vejam que eu escolhi como exemplo, dois jogos com uma extensa base de fãs, e que eu sou o primeiro a reconhecer a excelência de todos os dois jogos. Eles só não servem para mim especificamente, mas cabem com uma luva para uma infinidade de outras pessoas.

Por isso, eu acho que atualmente, logo abaixo do preço, que para mim ainda é o fator determinante para grande maioria das pessoas do hobby, devem vir as questões se o jogo vai ver mesa, ou seja, se você vai ter com quem jogar, como também se já não há na sua coleção algum jogo que seja similar ao que se pretende comprar. É aquela velha história, se você compra um jogo caro, mais que vai jogar o tempo todo, na verdade esse jogo acaba ficando barato, pelo tanto que se aproveitou. Por outro lado se a pessoa compra um jogo barato, mais que nunca joga, na verdade ele acaba saindo mais caro que o primeiro caso. Só para dar um exemplo, no caso dos jogos família, eu comprei o "Ilha Proibida" por menos de um terço do que me custou o "Ticket to Ride", porém o TTR se tornou o jogo preferido dos encontros familiares, tendo sido jogado diversas vezes, enquanto que o "Ilha Proibida" apesar de te sido muito mais barato, e de gostar bastante desse jogo, só consegui jogar umas duas ou três vezes. Eu acho que esses fatores são os principais a se levar em consideração na hora de escolher um jogo.  

Por fim, logo que uma pessoa ingressa no hobby é natural que ela queira comprar tudo que é jogo lançado, até para poder recuperar o tempo perdido, bem com para compensar os eventuais jogos esgotados, aos quais ela não tem acesso, sobre os quais todo mundo fala, e que atingem preços astronômicos no mercado de usados. Com o passar do tempo, com o amadurecimento e o maior entendimento sobe o mercado de board games, bem como com o crescimento das coleções, as pessoas tendem a se tornarem mais conscientes e mais seletivas nas novas aquisições.     
Um forte abraço e boas jogatinas.

Iuri Buscácio  

Lembas::

Daniel Portugal::Não compro mais jogos.
Só jogo os que tenho e aqueles dos amigos.

Amigo, você tem 152 jogos!

Isso, o que já serviria para não continuar comprando, embora em muitas coleções o céu é o limite.
Mas uma pequena correção aí, já cheguei a ter bem mais do que isso, os dados não estão atualizados aqui na Ludopedia, hoje tenho em torno de 80 jogos e travado nesse número pra menos.
Muito já foi dito, nas respostas dos colegas, sobre como encarar o hobby e as aquisições, eu tenho vários motivos para atualmente ter dado uma parada total na compra de jogos.
Alguns pontos como: preço (se antes eu pagava o que fosse, atualmente não penso assim), jogos dos amigos próximos (o que fez com que "minha coleção" aumentasse exponencialmente), presença de luderias (com aluguéis de jogos), necessidade de repetir mais vezes os jogos que já tenho (muitos foram jogados só um ou duas vezes), afastamento do colecionismo.... Enfim, o de sempre, o que eu digo não é novidade.
O que quero dizer, no final das contas, é que hoje existem motivos para eu não comprar novos jogos, mas mesmo assim ainda desfruta-los de alguma forma, só não preciso mais ter o jogo.

iuribuscacio::

metelo::Confesso que acho engracado o quanto usam investir, para comprar um produto para ser consumido, que com raras excessoes so desvaloriza. Claro que quem compra com desconto para revender e nao jogar, ai com certeza usar investimento e justificado, apesar de ter coisas melhores para investir que boardgames (Jaces e Dual lands de Mtg).

.... Conforme eu disse, hoje em dia eu não tenho mais pique de gastar 10 horas em uma partida de Twilight Imperium, quando nesse mesmo tempo eu posso jogar diversos outros jogos. .....

Grande, Iuri.
como sempre bom pontos.
Mas eu queria focar nas 10Hs de TI, pq com o 3 e expansoes, ou o 4 e usando 3 regras do TI3, q nao mudam o flow do jogo, voce mata uma partida de 5 pessoas em 2:30 a 3:00. Tempo que nao da para tantos jogos assim, mesmo medios e leves.
PS - tem gente que reclama do balanceamento das faccoes, com o fast start, mas honesmente, nada e balanceado nas racas.

jandeilson::

metelo::Confesso que acho engracado o quanto usam investir, para comprar um produto para ser consumido, que com raras excessoes so desvaloriza. Claro que quem compra com desconto para revender e nao jogar, ai com certeza usar investimento e justificado, apesar de ter coisas melhores para investir que boardgames (Jaces e Dual lands de Mtg).

Mas focando no topico, por conta de viajar bastante, o meu modelo acaba ficando simples. Enquanto estou esperando a proxima viagem, eu estudo os manuais e gameplays do jogo. Se passar no corte, eu coloco na lista e quando vou la p fora, compro por la, em geral todos por menos de 250 reais (isso os jogos caros).

A grande vantagem do Brasil, e que quando curto o jogo, revendo pelo mesmo preco, e nao perco dinheiro nenhum. Podia fazer um lucrinho, mas nao vale a apurrinhacao de gente querendo saber qual o tom de azul ou amarelo e usado na edicao.

Entendo sua perspectiva, mas penso um pouco diferente quanto ao seu receio do uso da palavra "investimento". No meu caso, vejo como investimento tudo aquilo que de algum modo traz algo positivo para mim. Estou ciente da fator financeiro que engloba investimento, mas isso não me limita seu uso para tal finalidade. Quando digo investimento em contextos tipo jogos de tabuleiro, estou expressando o quanto aquilo é especial para mim. Da mesma forma que classifico um novo jogo de tabuleiro como investimento, isso vale também para todas as outras mídias de entretenimento que requerem um valor monetário para serem consumidas, assim como viagens, que de algum modo melhoram a minha vida, afinal experiências são enriquecedoras. Nem todo retorno precisa ser financeiro, e quando ligo investimento aos jogos de tabuleiro, penso sobre isso.

Justo, mas nao seria "utilidade" uma palavra melhor?

investimento:

aplicação de recursos, tempo, esforço etc. a fim de se obter algo. 

ja tive uma coleção com mais de 100 jogos e vi q estava ficando doido.

hj minha coleção tem cerca de 30 jogos e eu não compro um jogo ha mais de quatro anos. não tenho necessidade de ter mais jogo algum, estou plenamente satisfeito com os que tenho.

é possível q eu venha a comprar mais um ou outro jogo um dia, mas tem q ser extremamente interessante pra isso acontecer.

hj sou um ex-comprador, adoro ver lançamentos e acomoanhar o mercado, mas simplesmente não tenho vontade de comprar mais. realmente montei uma coleção q me basta.

Apoan::investimento:

aplicação de recursos, tempo, esforço etc. a fim de se obter algo. 

Definicao do Oxford ne?
Confesso q eu bati nessa aqui a varios anos atras:

investimento



Significado de Investimento
substantivo masculinoAto ou efeito de investir, de atacar; investida.Aplicação de capitais com finalidade lucrativa.

metelo::
Grande, Iuri.
como sempre bom pontos.
Mas eu queria focar nas 10Hs de TI, pq com o 3 e expansoes, ou o 4 e usando 3 regras do TI3, q nao mudam o flow do jogo, voce mata uma partida de 5 pessoas em 2:30 a 3:00. Tempo que nao da para tantos jogos assim, mesmo medios e leves.
PS - tem gente que reclama do balanceamento das faccoes, com o fast start, mas honesmente, nada e balanceado nas racas.

Caro Metelo

Na minha experiência pessoal, minhas partidas de Twilight Imperium sempre passaram das 06:00h, na média. Por isso eu fiquei com a forte impressão de jogatinas de um jogo só, em relação ao TI. Aliás, eu acho que essa reputação de "jogo das partidas intermináveis" acaba afastando muita gente do TI. 

Se você me permite uma sugestão, você deveria compartilhar a sua experiência, e escrever um tópico na ficha do TI4, dando sugestões e demonstrando como diminui as partidas do jogo, sem perder as suas qualidades, nem diminuir a experiência. 

Um forte abraço e boas jogatinas.

Iuri Buscácio       

Raio::Eu decido pelas mecânicas, muita pesquisa, leitura de manuais, vídeos e se possível de jogar antes.

Depois disso, se for muito caro eu parcelo. É o hobby que eu "tomei" pra mim, faz parte da minha higiene mental.

Tem pessoas que gastam com carrinhos, com comida, com viagens, tudo é uma experiência e tem seus significados.

Eu gasto com jogos.

Penso parecido com você. Mas atualmente, nessa leva de mais do mesmo, tenho comprado muito pouco... O que tem me divertido ultimamente são os LCG, Marvel Champions e Arkham Horror...