Mas inovar já existe como palavra-chave. Antes de sair a tradução fiquei imaginando como iria ser em português… “Inovar” e “descoberta” podem ser até mais próximos, mas longe de pegar o sentido original, enquanto “promover” está bem distante do sentido de breakthrough mas coerente com a mecânica da palavra chave dentro  do jogo.

marcelonlee::Mas inovar já existe como palavra-chave. Antes de sair a tradução fiquei imaginando como iria ser em português… “Inovar” e “descoberta” podem ser até mais próximos, mas longe de pegar o sentido original, enquanto “promover” está bem distante do sentido de breakthrough mas coerente com a mecânica da palavra chave dentro  do jogo.

Concordo.

Afinal, nem todas as cartas comuns têm o sentido de serem descobertas (avanços) ou elas teriam uma conotação incompleta, principalmente as Tributárias. "Eu descobri o povo Qin e o que mais? Pois eu vou cobrar tributos deles". Portanto, "promover a carta" não é de todo ruim.

Além disso, pareceu que o termo "break through for" tem o sentido de "obter sucesso" e não o de "descobrir", "avançar".
Enfim, escolhas. Errado, não está. É o que importa.

Entretanto, o que eu acabei vendo foram embaraços na construção de algumas frases da tradução. Até é entendível, mas eu consultei o manual em inglês para ter certeza e, na versão gringa, está melhor explicado. Legal que se esforçam para demonstrar melhor em português, mas nem sempre dá certo.

Por fim, tem uma diagramação equivocada. Página 9 do manual multijogadores, quadro do item 9 deveria estar no item 12.

No mais, por ora, tudo bem.

Pensando em como o tema gerou as mecânicas,  lógica de adquirir inovações, civilizada, não civilizada ou a conquista de uma outra facção, quando incorporadas à sua nação gera um certo choque civilizatório digamos assim. Já o "breaktrhough" seria a uma descoberta revolucionária ou que se dá de uma forma muito "intensa" (?), literalmente quebrando as fronteiras e sendo adotada amplamente pela facção.

Com certeza "break through for" para "promover"é uma tradução que se fosse literária não faria sentido, mas em termos de mecânica, não consigo imaginar uma solução melhor... mas também não sou tradutor profissional...

Para mim o erro mais grosseiro é a fonte usada para escrever o nome dos autores logo na capa dos manuais que não tem acento...

marcelonlee::Mas inovar já existe como palavra-chave. Antes de sair a tradução fiquei imaginando como iria ser em português… “Inovar” e “descoberta” podem ser até mais próximos, mas longe de pegar o sentido original, enquanto “promover” está bem distante do sentido de breakthrough mas coerente com a mecânica da palavra chave dentro  do jogo.

Eu acho que Descobrir seria uma tradução melhor tb, pois tem uma semelhança maior com o sentido de Adquirir do que Promover (já que são essencialmente muito parecidas mecanicamente) e a tradução ficaria mais próxima do breakthrough
Não vejo problema em ter Inovar e Descobrir no mesmo jogo...

O maior problema do "promover" é que não passa a ideia de se estar ganhando algo (físico ou imaterial), como "descobrir" ou "breakthrough" passa.

Mas o problema é que descobrir em relação a inovar não passa a noção de algo “melhor”. Já o promover sim, concordo que acaba perdendo na tradução literal, mas de qualquer jeito descobrir não tem a ver con breakthrough… bom, tanto faz. Ficou legal, dá pra entender e o não impede a compreensão do jogo.

marcelonlee::Mas o problema é que descobrir em relação a inovar não passa a noção de algo “melhor”. Já o promover sim, concordo que acaba perdendo na tradução literal, mas de qualquer jeito descobrir não tem a ver con breakthrough… bom, tanto faz. Ficou legal, dá pra entender e o não impede a compreensão do jogo.

Ter a ver, tem sim. "Fazer uma descoberta científica" é, literalmente, "to have a scientific breakthrough".
Quanto à descobrir e inovar, não vejo nenhum dos dois como algo melhor, assim como também não vejo entre promover e inovar (até pq, tem sentidos totalmente não-correlacionados), porém, entre Adquirir e Descobrir, há uma relação de melhor e pior, já que em "Adquirir" está implícido que houve um custo, enquanto que em "Descobrir", nem sempre há.

Eu acho que tem mais a ver com as ligações ao tema que ouvi os designers explicando em uma live (foi uma live do Gaming Rules! mas não lembro exatamente qual delas, pois teve várias), explicaram que "Unrest" (aqui como "Desordem") estão associadas a cartas que ao serem adquiridas gerariam desordem, por serem inovações não esperadas pela população em geral, por exemplo adquirir Religião geraria desordem imaginando no mundo real uma civilização simplesmente decretando que agora tem um religião oficial. Regiões são as únicas cartas que não levam a desordem ao serem adquiridas pq segundo o designer, quase ninguém contestaria expansão das bordas do seu território. O "Breakthrough" ou no nosso caso "Promover" seria a civilização se planejando antes de introduzir uma nova tecnologia/ideia/dominando um tributario e por isso não gera desordem, já que foi planejado previamente.

Então Promover pensando tematicamente faz sentido, a sua civilização está promovendo aquela ideia, já deixando claro para a população que é uma mudança prevista

endou_kenji::

marcelonlee::Mas o problema é que descobrir em relação a inovar não passa a noção de algo “melhor”. Já o promover sim, concordo que acaba perdendo na tradução literal, mas de qualquer jeito descobrir não tem a ver con breakthrough… bom, tanto faz. Ficou legal, dá pra entender e o não impede a compreensão do jogo.

Ter a ver, tem sim. "Fazer uma descoberta científica" é, literalmente, "to have a scientific breakthrough".
Quanto à descobrir e inovar, não vejo nenhum dos dois como algo melhor, assim como também não vejo entre promover e inovar (até pq, tem sentidos totalmente não-correlacionados), porém, entre Adquirir e Descobrir, há uma relação de melhor e pior, já que em "Adquirir" está implícido que houve um custo, enquanto que em "Descobrir", nem sempre há.

Vou ter que discordar de que "Fazer uma descoberta científica" é, literalmente, "to have a scientific breakthrough".   Pode ser até que seja uma tradução possível, mas não pega o sentido completo, da mesma maneira que "To have a scientific breaktrough"é diferente de "to have a scientific discovery", semelhantes mas com conotações diferentes. Breaktrough tem a ideia de quebrar, desempacar etc.. algo que revoluciona e está contido dentro de discovery, não deixa de ser uma descoberta, mas um tem um sentido de valor mais impactante.
Pra mim o problema de usar descoberta é de que é uma palavra-chave que tem outras conotações que em sentido de mecânica poderia mais confundir. Descobrir carta normalmente é usado no sentido de revelar uma carta. Enquanto promover em contraponto a adquirir faz muito sentido como mecânica. Tradução tem que estar a serviço do leitor/usuário, não do texto em si.
(não quero passar que estou antagonizando com você colega!, acho válido tudo que você falou. Discussão meio sem propósito mas interessante!)

Um jogo parecido nessa parte da mecânica era o Flow of history, né, de civilizações diversas disputando num mercado comum as cartas a serem “inventadas” pela nação do jogador.

Mas lá o nome era zero temático, e cem porcento mecânica: você “investia” na carta, se ninguém “roubasse” (snipe?), você “completava” o investimento pegando a carta.

Não serviu de ajuda, pensando bem