Então pelo visto vai acabar em pizza?
Nem uma CPI, nem nada?

Deldebbio::O proprio Douglas Knupp foi um deles. No começo, o PIGN estava com media 7-8, mas vi que muitos jogadores ficaram revoltados com as notas 1 dadas gratuitamente apenas para ferrar o jogo no ranking e aumentaram as notas para balancear o abuso.

Cara, não quero babar seu ovo, mas acompanho seus trabalhos desde as publicações da DragãoBrasil, acredito que você ajudou a expandir o hobby aqui no Brasil e sempre dou crédito a quem faz isso. O PIGN foi mais uma contribuição sua ao mercado de Boardgames nacional e mais uma vez, eu acho essa conduta importante para trazer mais gente e alavancar o mercado de gamedesigners aqui no Brasil.
A minha nota ao jogo, não teve o propósito de "ferrar o jogo", mas também estive na expectativa de conhecê-lo e quando um amigo o trouxe de sampa reunimos um grupinho para uma noite de jogatinas e infelizmente, tivemos uma experiência ruim com o jogo, onde um dos jogadores que inclusive faz parte aqui do ludopedia (que diga-se antecipadamente, ATEU CONVICTO) pediu para sair da mesa e não quis explicar o motivo, o que deixou um clima bem chato e resolvemos jogar outra coisa para amenizar. Reservadamente conversei com ele depois e ele explicou que a garota que ele levou para jogar nunca tinha jogado nenhum Boardgame moderno e que apesar de não percebermos, ela ficou bastante constrangida com o jogo e ele resolveu sair.
Bem, não achei conveniente falar isso lá no momento de dar nota para o jogo, até pelo fato de que, próximo ao lançamento, creio que seria uma coisa que poderia degradar a imagem do jogo, e cara, repito, não é essa minha intenção. Peço desculpas a quem possa ter se ofendido, incluindo o Deldebbio, mas minha nota foi em detrimento de uma experiência ruim mesmo.

No caso do jogo FUGA, como moderador da Ludopedia, entrei em contato com o criador para explicar alguns aspectos negativos da "campanha" que ele havia feito para o jogo na Ludopedia. 

Neste caso do PIGN, não cheguei a falar o Del Debbio, pois sei que ele tem conhecimento do mercado e acabei pegando este "bonde andando". 

Na minha opinião, e foi isso que expliquei para o pessoal do FUGA, é que avaliações desse tipo, sejam elas pura coincidência ou não, costumam ter resultados mais negativos do que positivos na divulgação de um jogo. 

A posição da administração da Ludopedia, pelo menos até o momento em que as coisas estão sob controle, é a de não interferir na avaliação dada pelos jogadores. Isso porque avaliação é algo MUITO subjetivo e pessoal. Eu posso adorar um jogo e dar nota 7.5 pra ele (e faço isso com frequência), pois depende dos meus critérios de avaliação. Uso as notas para definir a minha lista de preferência. 

Quando uma grande quantidade de jogadores dá notas muito elevadas a um jogo, rapidamente isso é notado pela comunidade, que costuma responder de forma negativa. Essas intervenções negativas (mesmo que extremas) não serão barradas pela administração, da mesma forma com o "extremo positivo" também não foi. 

O que ocorre é que, com o passar do tempo, as coisas tendem a se balancear naturalmente... Jogos que estão há muitos anos no mercado vão continuar recebendo notas. Jogos que por ventura venham a ter menos expressão, vão parar de recebê-las. Com tempo, eles caem um pouco e tudo fica equilibrado. 

O fato da pessoa ter entrado para dar nota apenas para um jogo não caracteriza, por mais que se queira especular sobre isso, que foi um ato de má fé. Pode realmente ser o caso de pessoas com pouco conhecimento em outros jogos e que quiseram "ajudar" na campanha do jogo. No caso do FUGA isso aconteceu. Pode estar acontecendo com o PIGN também. 

Particularmente, não acho que isso invalida o Ranking da Ludopedia como forma de consulta. O Vegeta pode confirmar, mas a Ludopedia usa fórmulas parecidas com o BGG, e existe um cálculo da nota baseado na quantidade de avaliações e etc. Por isso jogos que tenham apenas notas 9 e 10 podem ter a "média" 8 ou menos no Ranking...

Na minha opinião, como considero que esse tipo de campanha traz mais reações negativas do que positivas, meu conselho aos designers é que, ao propor campanhas desse tipo, esclareçam ao pessoal que vai avaliar para serem coerentes e não exagerar. O pessoal do FUGA entendeu isso e muitos reavaliaram o jogo. 

A única coisa que gostaria de pedir a todos neste tópico é que mantenham o respeito mútuo. Tanto com quem deu nota 10, com quem deu nota 1.

Abraços.

Jaime F. yxhjsk

Knupp e Jaime,

Fico chateado que a garota teve uma experiencia ruim. Tomamos todos os cuidados possiveis e imaginaveis para NAO ATACAR nenhuma religiao. Mas apenas os profissionais que se utilizam de má fé para transformar a crença das pessoas em comercio de bugigangas. Recomendo que seu amigo tenha uma conversa com a garota para ver o que a afetou. Na real, este também é um dos objetivos do jogo: chocar as pessoas para ver se elas percebem o que esta acontecendo com o país com essa perigosa mistura de religião e estado (que deveria ser) laico..

Sobre nao criticar religioes, vou dar um exemplo claro: em momento algum tiramos sarro de coisas como "jumenta falante", "arca de noé", "citações da biblia que falam de estupro, odio, etc", "serpentes falantes", etc... como disse, nao atacamos nenhuma crença, APENAS pastores/pais-de-santo/rabinos picaretas que querem mercantilizar a fé. E TODAS as noticias (por mais estapafurdicas que sejam) sao reais, tiradas de jornais e sites de grande circulação.

Quanto ao Sistema, eu sei que o PIGN nao tem comparaçao com um Terra Mystica, Twillight ou Puerto Rico nem é esse o objetivo... ele tem de ser um jogo simples e facil de jogar, mesmo porque o publico alvo nem é gamer (na verdade, esperamos abrir as portas dos boardgames para pessoas que nem sabiam que este hobby existia), mas posso garantir que a mecanica e jogabilidade dele é muito boa.

Eu mesmo anunciei o redomanet na comunidade do PIGN e pedi pro pessoal cadastrar os jogos que tivessem, participar e conhecer todos os jogos. Claro que teriamos muitos empolgados  mas garanto que o pessoal nao esta de ma fe distorcendo notas. Só ficaram putos achando que eram notas baixas de sabotagem (tanto que eu mesmo aumentei a minha de 8 para 10 depois que tomamos os 1 e 2... 

com quase 20 anos de experiencia em boards, sei que a nota do PIGN justa se a galera votar com consciencia será algo entre 6 e 7.

Abs

Com esse bafafá todo, quero comprar o jogo pra ver e sentir de perto! Onde está vendendo?

Groo:: Mas não tem condições de coibir isso através de policiamento e moderação jogo a jogo, e quanto mais cresce o portal menos possível será...

A única forma é através de fórmulas e "filtros" aplicados ao ranking, como é feito lá no BGG... (...)

Groo

Bom, primeiramente, o que o Groo disse é praticamente um ponto final no tópico já... É bem complicado e difícil de se tentar coibir/punir esse tipo de atitude até pela dificuldade em se provar que é algo proposital ou coincidência. Sendo que, mesmo que proposital, seria totalmente injusto punir por vários usuários terem dado 10 depois de vários darem 1 somente por se sentir ofendido com o jogo (e não porque o jogo é ruim). E, obviamente, quanto mais cresce a comunidade, mais próximo do impossível chegamos com relação a isso.
Essas fórmulas e filtros sendo boas já ajudam demais!

Deldebbio:: Knupp e Jaime,

Fico chateado que a garota teve uma experiencia ruim. (...) Na real, este também é um dos objetivos do jogo: chocar as pessoas para ver se elas percebem o que esta acontecendo com o país com essa perigosa mistura de religião e estado (que deveria ser) laico..

(...) E TODAS as noticias (por mais estapafurdicas que sejam) sao reais, tiradas de jornais e sites de grande circulação.

(...)
Abs

Segundo, achei bem chato o Marcelo ter de vir comentar... 
Eu não fiquei nada chateado que a garota teve uma experiência ruim... Sinceramente, alguém ali conhece a garota e olhando a capa do jogo dá pra saber do que se trata! Não imagino como que ela teve que jogar o jogo pra no meio perceber que o tema a incomodava! Eu sou corintiano, se vou jogar um jogo que mete o pau no meu time, ou eu levo na esportiva e jogo, ou nem começo pô! E o PIGN mete o pau em fictícios pastores que por ventura usariam a fé das pessoas para se enriquecerem, é até uma coisa que não acontece na realidade, mas se a garota não concorda e não sabe levar na esportiva, que não jogasse. O tema do jogo não está nada nada mascarado ou escondido... 
No ranking temos por exemplo um usuário que deu nota 1 e diz que parece fraude as notas 10 do jogo, e diz que é engraçado, pois quem deu nota 10 só teria o PIGN no acervo... É mais engraçado ainda quando se vê que quem deu nota 10 só tem esse jogo e quem deu nota 1 nunca jogou o jogo!!!
Li o título do tópico e vim ver do que se tratava pensando "pô, que sacanagem olha lá, já tem neguinho criando fakes pra aumentar a pontuação de um jogo no ranking, e chego aqui e descubro que o tópico foi feito por alguém que sabotou um jogo que provavelmente vai contra sua religião, reclamando que pessoas possam estar manipulando as próprias notas também, para aumentar a pontuação desse mesmo jogo que ele queria ver com uma nota baixa... 
Acho que, se o tópico permanecer ativo, inevitavelmente terá assunto de religião... Pois pra mim está na cara o que está acontecendo... 
Para finalizar, quero dizer que provavelmente eu nem compre o jogo, pois a mecânica não me agradou muito e por estar entrando a pouco tempo no mundo dos boardgames tenho uma lista enorme de jogos que quero muito comprar, mas, tenho pra mim que o Brasil não tem mais salvação faz tempo e, ver um jogo desse ser lançado, ainda mais com toda repercussão que teve, me deixou muito feliz, então deixo aqui meus parabéns ao Del Debbio!!! O tema do jogo é sensacional!! Bem humorado e polêmico, que fará muita gente como a garota mencionada acima ficar pensando "poxa, é só um jogo, mas imagina se existissem pastores assim de verdade?!"

Acabei de comprar o jogo pelo site. Pela mecânica, tema e qualidade não me parece que será um jogo que deva levar nota 1, mas não será uma nota 10 também, na minha opnião. De qualquer maneira dar uma nota ruim porque alguem que jogou com vc não gostou do jogo... a votação aqui é da opinião própria, não?

Bem, li algumas cartas que estão na página do catarse e do Face e rachei de rir. Sou católico, mas não ligo a mínima se zoarem com o tema (me lembrou alguns vídeos do Porta dos Fundos que abordam o tema).

Religião, futebol e política não tem jeito... vão haver notas 10 e 1 sempre. Portanto não acho que há uma forma de barrar isso no site.

Parabéns aos designers e co-autores que tiveram a coragem e o bom humor de lancar o PIGN! 

Bullet::Acabei de comprar o jogo pelo site. Pela mecânica, tema e qualidade não me parece que será um jogo que deva levar nota 1, mas não será uma nota 10 também, na minha opnião. De qualquer maneira dar uma nota ruim porque alguem que jogou com vc não gostou do jogo... a votação aqui é da opinião própria, não?

Bem, li algumas cartas que estão na página do catarse e do Face e rachei de rir. Sou católico, mas não ligo a mínima se zoarem com o tema (me lembrou alguns vídeos do Porta dos Fundos que abordam o tema).

Religião, futebol e política não tem jeito... vão haver notas 10 e 1 sempre. Portanto não acho que há uma forma de barrar isso no site.

Parabéns aos designers e co-autores que tiveram a coragem e o bom humor de lancar o PIGN! 

Bullet, 
vou me tornar repetitivo nisso, mas lá vai: Jogo boardgames exclusivamente PARA ME DIVERTIR, mesmo que isso não precise de explicações, vou tornar isso ainda mais claro mencionando que em minhas DUAS experiências com o jogo não encontrei esse objetivo, afinal, todo o ocorrido fez com que MUDÁSSEMOS DE JOGO, logo, o MEU objetivo de diversão não foi alcançado. Infelizmente.
Outra coisa, a nota é algo pessoal, mas de minha parte, é legítima. Já tive essa experiência em outros jogos e fato do jogo me ser divertido ou não, influencia enormemente a MINHA NOTA. 

Como expliquei para o Deldebbio, eu acho seu trabalho de criação de jogos no mercado brasileiro importante e necessário. 
Espero que tenha entendido.

Dando meu pitaco já no fim do assunto...

É sério que foram fazer uma iniciação da garota no mundo dos boardgames logo com um jogo com temática polêmica como esse?

Tem que ter um certo discernimento também né! Imagina se eu pegasse um Chaos In The Old World para jogar com meu filho e os amigos e mais tarde a mãe de um deles perguntasse - "O que jogaram lá?" - e o garoto respondesse - "Um jogo aonde eu sou uma entidade maligna que utiliza-se de poderes demoníacos e cultistas para poder corromper e escravizar o mundo!". Olha que legal!

Desculpem a analogia, mas usei esse exemplo pra mostrar que a temática tem que ser muuuuuito levada em consideração quando se vai colocar um jogo na mesa para um grupo que não é o seu de costume.

EDIT--------------

Ah sim, e sobre o assunto do tópico, existem formas estatísticas de se "eliminar" os extremos de uma amostragem. 10 é sinônimo de perfeição, o que acho que nada no mundo é, então com certeza toda nota 10 carrega consigo uma dose exagerada de entusiasmo ou simples má fé para aumentar a nota do jogo, assim como toda nota 1 carrega consigo uma dose exagerada de "expectativas frustradas" ou também de má fé para sabotar o jogo. Qualquer uma das situações atrapalha o objetivo do ranking, que é analisar a qualidade do jogo e seus méritos nos principais pontos (mecânica, componentes, dinâmica, etc) e toda nota deveria ser objetiva, não deixando margem para preferência pessoal.

O Chaos In The Old World é um jogo que eu daria 1 pelo meu gosto pessoal, mas sei que não seria justo. Então ou eu dou uma nota a partir de uma análise "neutra" ou não dou.
Nos casos que citei, para não tirar o direto da pessoa de dar as notas nas extremidades, justifica-se remover os extremos do cálculo para se obter uma análise mais verossímil, dando uma aparada em possíveis "exageros".

Quer dizer, que eu não posso iniciar pessoas no hobby com o Chaos In The Old World, por ter demônios e cultistas mas posso iniciar por exemplo em um  Hero Quest e um Guerra do Anel em que existem demônios e criaturas do mal que são controladas por um mal maior ou até mesmo em um Axis and Allies que você consegue tudo na base da pancada e faz genocidios???!!!!!????? Sinceramente, não existe diferença nenhuma na Temática, demônio é demônio e morte é morte. Se uma pessoa não gostou do tema de um jogo, o problema não está no jogo e sim na pessoa que se sente incomodada desnecessariamente.


Se uma pessoa não gosta, de "Pequena Igrejas, grandes negócios" ( Nome grande, esse em....) porque o  jogo fere seus princípios religiosos a ponto dessa pessoa sentir incomodada e não querer jogar mais, me desculpe mas essa pessoa precisa lembrar que é um cenário fictício, talvez ela pudesse até ver pelo olhar engraçado da cena.


Não estou defendendo o jogo do Del Debbio, nem sou contra...... Apenas estou tentando mostrar um ponto de vista de que se a pessoa ficar pensando demais para introduzir os outros, então introduz eles na dama e tá bom demais....