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  1. Fórum
  2. Dúvida de Regras
  3. Brazil: Imperial
  4. Pode-se construir onde o adversário tem unidade?

Pode-se construir onde o adversário tem unidade?

Brazil: Imperial
  • tpcordeiro
    1749 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro02/02/22 22:45
    tpcordeiro » 02/02/22 22:45

    tuliobarros::
    tpcordeiro::Aconteceu essa situação em uma partida e o jogador levantou essa dúvida, e a princípio eu não sabia como responder. Na hora eu vi o problema por outro prisma: eu não procurei na sessão de combate, pois o jogador não queria fazer um combate, ele queria construir, por isso procurei na ação de Construção e nela não existe nenhuma limitação nesse sentido, por isso levantei a dúvida.
    Inclusive, como não existia a limitação, e como o combate deveria ser só na fase de movimento, a possibilidade q o jogador levantou é q o jogador teria uma "derrota automática", sendo expulso dalí e voltando com as unidades para o seu tabuleiro pessoal. Como isso tb não foi descrito no manual, acabamos (agora sabendo q acertadamente) considerando q a ação de construção era proibida nesse caso.


    Fico feliz que tenham jogado como esperado! :) Como sempre, né?

    Como sempre não :( Na regra de aproveitar a produção com o Quadro do Mauá, por ex, acabamos jogando errado aqui :'(
     
    tuliobarros::
    tpcordeiro::Mas outra possibilidade levantada seria q haveria um Combate sim, uma exceção à regra, como tantas outras q já levantamos ao longo desses tópicos de dúvidas, e nesse caso poderia sim ser vantajoso para o jogador, dependendo da força da construção e das suas cartas, mesmo estando sem unidades.

    Pegou pesado, heim?! "como tantas outras" é com um tantinho de exagero, não? Mas reconheço que podíamos ter escrito mais. E o faq taí para complementar. Pelo menos essa não é uma exceção. Fazer uma construção no espaço ocupado pelo inimigo, e ainda ter que vencê-lo sem a vantagem do empate seria algo estranho no jogo. Seria possível, claro! Como você bem colocou. Se o oponente não tem cartas e tem apenas uma unidade de FC 2; e você está fazendo uma cidade; tem granadeiros ou canhões do lado e tem o Conde d'Eu; estaria cheio de recursos e tem a carta acampamento, etc. Venceria, mas a que preço? Eu realmente não consigo ver essa ação como a melhor possível em qualquer cenário.

    Tá certo, "tantas outras" não, fiquemos com "algumas outras". Nesse caso pode não ser uma exceção, mas a informação não tá direta no manual, tem q fazer uma inferência, oq pode gerar dubiedade e não é o ideal.
    Realmente pode não ser a melhor ação possível, não lembro como estava a situação na mesa no dia, mas a questão ocorreu mais pq o jogador pensou q construir poderia "expulsar automaticamente" as unidades dalí.
    Mas, de qq forma, acredito q uma situação do jogador querer o combate poderia ser viável para evitar q o adversário consiga juntar, já na rodada seguinte, outras unidades por alí e se "armar" com cartas, além, é claro, expandir o próprio império (ou até, quem sabe, está sem possibilidade de expandir para outro terreno), fora tb pegar o adversário desprevenido.
     
    tuliobarros::Se o oponente não tem cartas e tem apenas uma unidade de FC 2; e você está fazendo uma cidade;


    Nessa situação não seria possível construir cidade, pq o Monarca teria q estar no mesmo local para construir, e aí já haveria o combate com as outras unidades.

    1
  • tuliobarros
    1735 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros03/02/22 10:15
    tuliobarros » 03/02/22 10:15

    tpcordeiro::Realmente pode não ser a melhor ação possível, não lembro como estava a situação na mesa no dia, mas a questão ocorreu mais pq o jogador pensou q construir poderia "expulsar automaticamente" as unidades dalí.
    Mas, de qq forma, acredito q uma situação do jogador querer o combate poderia ser viável para evitar q o adversário consiga juntar, já na rodada seguinte, outras unidades por alí e se "armar" com cartas, além, é claro, expandir o próprio império (ou até, quem sabe, está sem possibilidade de expandir para outro terreno), fora tb pegar o adversário desprevenido.

     
    Acho que a única maneira de entender como ação viável seria entender também que haveria expulsão sem combate. Nem num mapa mais apertado eu consigo ver qualquer vantagem ao manter a unidade militar inimiga em cima de uma construção com produção. Mesmo num caso extremo, eu preferiria colocar uma construção da Era III num terreno com construção da Era I (e olhe lá)! Com tanta outras opções em jogo, a ação mais provável a fazer, seria um convocar ou tentar fazer um ataque à distância com uma construção como suporte.

    tpcordeiro::
    tuliobarros::Se o oponente não tem cartas e tem apenas uma unidade de FC 2; e você está fazendo uma cidade;


    Nessa situação não seria possível construir cidade, pq o Monarca teria q estar no mesmo local para construir, e aí já haveria o combate com as outras unidades.

    Verdade, tá com as regras na cabeça melhor do que eu! :D

    0
  • Alexandre Lau
    68 mensagens MD
    avatar
    Alexandre Lau03/02/22 10:37
    Alexandre Lau » 03/02/22 10:37

    A resposta já foi dada pelo criador do jogo aí em cima. Não se pode construir nada pois o espaço não está livre. Está ocupado por unidades inimigas.

    3
  • tuliobarros
    1735 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros03/02/22 19:12
    tuliobarros » 03/02/22 19:12

    Alexandre Lau::A resposta já foi dada pelo criador do jogo aí em cima. Não se pode construir nada pois o espaço não está livre. Está ocupado por unidades inimigas.

    A gente só estava elucubrando como essa dúvida conseguiu surgir no jogo. :D

    1
  • Alexandre Lau
    68 mensagens MD
    avatar
    Alexandre Lau04/02/22 09:55
    Alexandre Lau » 04/02/22 09:55

    Vocês vão longe com isso, kkkk.

    1
  • waddington
    61 mensagens MD
    avatar
    waddington05/02/22 17:08
    waddington » 05/02/22 17:08

    Pessoal, muito esclarecedor esse post, obrigado!

    Agora, fiquei com umas pequena dúvidas, mas foi meu entendimento da leitura do manual:

    Se construções dominadas não contam para somar FC para defesa quer dizer então que:

    Se eu perco uma cidade que fundei (que originalmente dá +5 de FC para defender), se eu for tentar retomar essa cidade, os 5 pontos da cidade não somam ao FC do adversário ?

    Se ao longo do jogo, o adversário retirar suas tropas militares da cidade, ela volta a ser minha automaticamente (imagino que sim, pois ao fundar uma cidade, você demarca sua propriedade ao colocar um palacete sobre ela)?

    No combate a distância, os pontos das construções do atacante somam ao FC de ataque, assim como os pontos das construções do defensor somam ao FC de defesa?

    Grato.

    0
  • tpcordeiro
    1749 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro05/02/22 21:35
    tpcordeiro » 05/02/22 21:35

    waddington::Se eu perco uma cidade que fundei (que originalmente dá +5 de FC para defender), se eu for tentar retomar essa cidade, os 5 pontos da cidade não somam ao FC do adversário ?

    Segundo o FAQ oficial: "a regra é a mesma para todos os casos: construções ou cidades dominadas não somam FC para ataque ou defesa"
     
    waddington::Se ao longo do jogo, o adversário retirar suas tropas militares da cidade, ela volta a ser minha automaticamente (imagino que sim, pois ao fundar uma cidade, você demarca sua propriedade ao colocar um palacete sobre ela)?

    Manual, página 19:
    "Caso este jogador saia de cima desta Construção ou seja expulso em um combate, a Construção volta ao seu Dono Original, aquele quem a construiu."
    "caso as Unidades Militares adversárias desocupem a Cidade, o dono original a reconquista automaticamente"

    waddington::No combate a distância, os pontos das construções do atacante somam ao FC de ataque, assim como os pontos das construções do defensor somam ao FC de defesa?

    Manual, página 18:
    "Todas as forças presentes em cada um dos dois espaços envolvidos serão somadas para o Combate, incluindo Construções e Cidades construídas na posse deste mesmo jogador."

    1
  • excluido_74361
    1223 mensagens MD
    avatar
    excluido_7436106/02/22 07:37
    excluido_74361 » 06/02/22 07:37

    Alexandre Lau::Vocês vão longe com isso, kkkk.

    Causada por um manual digno do Martin Wallace.....

    1
  • tpcordeiro
    1749 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro07/02/22 07:47
    tpcordeiro » 07/02/22 07:47

    metelo::
    Alexandre Lau::Vocês vão longe com isso, kkkk.

    Causada por um manual digno do Martin Wallace.....

    Não peguei a referência, qual é a questão nos manuais do Martin Wallace?

    0
  • excluido_74361
    1223 mensagens MD
    avatar
    excluido_7436107/02/22 09:28
    excluido_74361 » 07/02/22 09:28

    tpcordeiro::
    metelo::
    Alexandre Lau::Vocês vão longe com isso, kkkk.

    Causada por um manual digno do Martin Wallace.....

    Não peguei a referência, qual é a questão nos manuais do Martin Wallace?

    Sao manuais que em geral sao escritos pelo designers e revisado pelos playtesters.
    Entao para quem ta comecando de 0 no jogo, varias coisas obvias nao sao citadas esplicitamente, e geram varias, mas varias questoes sobre como realmente o jogo funciona. Em geral pq como todo mundo ja jogou tanto q os pre-requisitos ja estao la.
    Isso sem contar o sequenciamento das coisas que ficam supre estranhas, e mandam ver os detalhes em outra sessao. 
    E claro, nunca tem glossario nem Index.

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