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  3. As Ruínas Perdidas de Arnak
  4. Um jogo de estratégica sorte

Um jogo de estratégica sorte

As Ruínas Perdidas de Arnak
  • avatar
    Cristabel26/10/21 11:40
    avatar
    Cristabel
    26/10/21 11:40
    118 mensagens MD


    Olá Pessoal,

    Resolvi criar esse tópico pois acho que talvez possa ajudar futuros compradores na dúvida se devem adquirir o jogo. A maioria das resenhas dele fala muito das mecânicas do jogo, dos componentes, da estética, das estratégias, e o fator sorte parece ser algo que existe mas não é muito importante. Acho que ele é sim bem mais presente do que em muitos outros euros.

    Tenho jogado muito Bonfire e, desculpem se a comparação for estapafúrdia, mas é quase impossível que o vencedor de Bonfire seja definido por sorte. Em geral, no final da partida, sabemos até quais jogadas ou táticas devíamos ter feito para ganhar, e as pontuações entre jogadores de mesmo nível são geralmente próximas.

    No Arnak isso não acontece, já jogamos muitas partidas que terminaram com pontuação parecida enquanto em outras aquele mesmo jogador conseguiu o dobro de pontos. Isso é possível porque não tem como saber quais cartas virão na sua mão se você tem muitas cartas, ou quais cartas ficarão disponíveis para o adversário quando você comprar alguma. As cartas não são tão balanceadas, algumas são sim muito mais potentes que outras e se você por acaso ajudar o seu adversário a comprar algumas delas, dificilmente vai conseguir rebater isso com alguma estratégia. Também não é possível saber quais recursos serão dados em cada local ou se aquele guardião será vencido naquela rodada. Isso tudo colabora para que algumas partidas possam virar um dominó com seu adversário adquirindo cada vez mais recursos e cartas enquanto você apenas observa.

    Isso é outra característica pouco falada sobre o jogo. É possível que um jogador tenha tantas vantagens que o outro passe a vez e simplesmente tenha que esperar até que o primeiro jogue umas vinte vezes e finalmente comece outra rodada. Não estou falando isso para dizer que o jogo é melhor ou pior, acho ele muito divertido e compraria de novo, mas como cada jogador tem suas preferências achei que seria útil comentar sobre essas características dele.   

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  • Marllos Dias
    447 mensagens MD
    avatar
    Marllos Dias26/10/21 12:26
    Marllos Dias » 26/10/21 12:26

    Eu não sou lá o maior fã de Arnak, mas acho que essa questão da sorte é meio inerente à maioria dos deckbuildings. Tirando os que não têm embaralhamento, como Mombasa ou Rococó, a sorte está presente em algum grau praticamente sempre, na compra das cartas. Dito isso, não acho que seja lá um problema do jogo, só uma característica que os jogadores têm que aprender a lidar. Geralmente há alguma maneira de jogar cartas ruins pra fora do baralho, ou descartar pra comprar outras, pra tentar mitigar a sorte. Acho que boa parte da graça desse tipo de jogo é essa, tentar fazer seu baralho rodar o mais limpo e eficiente possível, enquanto vê seus adversários se estrepando porque encheram o baralho deles de lixo.

    2
  • Cristabel
    118 mensagens MD
    avatar
    Cristabel26/10/21 16:08
    Cristabel » 26/10/21 16:08

    Marllos Dias::
    Eu não sou lá o maior fã de Arnak, mas acho que essa questão da sorte é meio inerente à maioria dos deckbuildings. Tirando os que não têm embaralhamento, como Mombasa ou Rococó, a sorte está presente em algum grau praticamente sempre, na compra das cartas. Dito isso, não acho que seja lá um problema do jogo, só uma característica que os jogadores têm que aprender a lidar. Geralmente há alguma maneira de jogar cartas ruins pra fora do baralho, ou descartar pra comprar outras, pra tentar mitigar a sorte. Acho que boa parte da graça desse tipo de jogo é essa, tentar fazer seu baralho rodar o mais limpo e eficiente possível, enquanto vê seus adversários se estrepando porque encheram o baralho deles de lixo.


    Eu não tenho nenhum outro deckbuilder, lembro que a maioria dos comentaristas disse que Arnak se utilizava dessa mecânica mas que não seria muito decisiva no jogo. A questão das cartas desbalanceadas não é sobre as cartas ruins, acho as botas muito divertidas e geralmente não determinam o resultado. Se alguém tem o dobro de pontos, não é o fato de ter 10 botas no final que vai fazer diferença. E as maneiras de se livrar delas também são boas e lógicas. Elas não tem muita importância, ter um baralho livre delas enquanto seu adversário conseguiu várias cartas que dão a ele a chance de mover o arqueólogo e ativar locais, graças à pura sorte, ainda não vai fazer você conseguir mais pontos.  

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  • Hisiru
    178 mensagens MD
    avatar
    Hisiru27/10/21 07:39
    Hisiru » 27/10/21 07:39

    Qualquer jogo que envolve compra de cartas diferentes tem sorte de alguma forma. Porém, acho impossível atribuir uma vitória em Arnak exclusivamenre a sorte, e acho até que o fator sorte em Arnak não é muito determinante. Tem tantas decisões que a pessoa pode tomar, combos que ela pode fazer com seus recursos pra subir melhor na trilha de pesquisa, decisões sobre quais cartas comprar ou quais campos de segundo e terceiro nível explorar. Acho que o gerenciamento dos recursos nele é tão importante que as decisões na maioria dos jogos vão sobrepor a sorte, embora ela exista de alguma forma. 

    E realmenre a comparação não foi boa hahahaha! De repente a sua praia é mais jogos euro no estilo de Bonfire. Já conversei com uma pessoa que por gostar mais de jogos com quae nenhuma sorte também se incomodavam muito com jogos que tinham sorte moderada e achavam que a sorte determinava totalmente a vitória. Não tem nenhum problema nisso, é só uma preferência. Você está descobrindo seu gosto e isso é muito bom, vai poder selecionar melhor os jogos.

    Particularmente acho nenhum dos jogos que eu joguei do Arnak foi definido por sorte. Deu pra ver a pessoa que ganhou sendo super boa na administração dos recursos e tomando decisões melhores independente das cartas que vinha.

    E em deckbuilding você tem que saber construir bem seu baralho, isso vai determinar muito do que vem, mas confesso que acho essa parte no Arnak meii capenga depois de jogar outros no estilo. Gosto dele pelos outros elementos.

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  • Cristabel
    118 mensagens MD
    avatar
    Cristabel29/10/21 11:49
    Cristabel » 29/10/21 11:49



    Nas primeiras vezes que joguei também tive essa impressão, que o fator sorte no Arnak sempre poderia ser combatido com boa estratégia, depois de muitos jogos é que tive essa novo conceito sobre ele, mas o tópico está aqui pra isso, outras idéias. Talvez depois de muitas outras partidas eu também mude de idéia novamente rs, ainda nem usei o lado do segundo templo.  

    0
  • tpcordeiro
    1895 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro24/11/21 02:00
    tpcordeiro » 24/11/21 02:00

    Bom, já joguei Arnak umas 10 vezes no BGA, além de 2 partidas presenciais, e posso dizer com segurança q nenhuma delas foi ganha ou perdida somente baseado em sorte. Algumas cartas são sim um pouco mais fortes q outras, mas o preço delas é diferente exatamente para dar uma dificultada na compra. Além disso, não é uma única carta "poderosa" q vai fazer alguém ganhar o jogo. Cada carta normalmente roda 2, no máximo 3 vezes por partida, mais do q isso somente se o jogador estiver com o deck bem enxuto, focado naquela carta, aí é até mérito da estratégia dele, e não sorte. E, visto por um outro ângulo, para conseguir deixar o deck enxuto ele teve q deixar passar várias outras cartas boas.
    Quanto a saber as cartas q vêm na sua mão, as cartas de item vão para baixo do deck exatamente por isso, vc consegue ter sim algum controle de quais serão as próximas, se elas vêm na rodada seguinte ou 2 rodadas depois, ... Inclusive acho um sistema menos propenso a sorte q os deck buildings "normais" (Dominion, Clank, Star Realms, ...).
    Quanto aos recursos dos locais e guardiões, o ideal é vc tb tentar se preparar um pouco pra isso, por exemplo evitar abrir guardião no final da rodada, qdo sua mão está vazia e está com poucos recursos para "manobras". De qq forma, o ídolo q vc sempre ganha e q permite fazer uma ação livre no slot do tabuleiro de jogador tá alí exatamente nisso. E ainda assim, se nada der certo, não é problema nenhum vc simplesmente não matar o guardião, vc só ganha 1 ponto negativo, a meu ver perfeitamente gerenciável. Inclusive mais de uma vez eu deixei de matar guardião propositalmente, mesmo tendo recursos, pois achei q seria mais vantajoso usá-los para outras coisas. E além disso, uma coisa q poucos pensam é q deixar um guardião no tabuleiro torna o espaço um pouco menos atraente para o adversário ;).
    Por último, sobre a sua frase "É possível que um jogador tenha tantas vantagens que o outro passe a vez e simplesmente tenha que esperar até que o primeiro jogue umas vinte vezes e finalmente comece outra rodada", se um jogador está jogando 20 vezes e o outro não, sinceramente é pq esse jogador não soube gerenciar bem suas cartas, a meu ver tem tantas cartas (e outros bônus ao longo do jogo) q dão tanta chance de comprar mais cartas do deck q se alguém não as aproveitou, isso é mais um demérito de um jogador do q sorte do outro. E mesmo nesse sentido, não quer dizer nada, o jogador q está "jogando 20 vezes" pode estar comprando apenas cartas medianas, enquanto o outro q está com o baralho bem mais enxuto está com cartas excelentes e aproveitou o máximo de cada uma delas.
    Enfim, tente jogar o jogo fazendo sua estratégia, mas tentando se adaptar taticamente, mantendo algumas ações livres como "cartas na manga" para oq aparece e vc vai ver q o jogo te dá muita chance de mitigar esses pequenos pontos de sorte (q pra mim inclusive tb dão bastante graça e diversão ao jogo).
    Efinal, imagine-se imersa na temática do jogo, explorando uma ilha desconhecida, cheia de relíquias e seres fantásticos, vc nunca sabe as maravilhas (e perigos) q irão aparecer na sua frente :D.

    3
  • PHenrique
    100 mensagens MD
    avatar
    PHenrique09/03/22 13:38
    PHenrique » 09/03/22 13:38

    Faltou a OP informar quantas partidas jogou, para validar a impressão como inicial, intermediária ou veterana.

    Já joguei 26 partidas, mas 20 dessas sozinho, contra a “rival”. Comprei o jogo esse ano e viciei rapidamente.

    Discordo que o fator sorte no Arnak sobreponha a estratégia e as táticas.

    A minha impressão é que o jogo tem um ritmo de acordo com as fases (inicial, mediana e final). Em geral, salvo exceções, cada fase pede um tipo de ações, se o jogador se descuidar, principalmente na fase inicial pode acontecer de ficar para trás, gerando um efeito cascata e sua pontuação ficar muito abaixo dos demais. Um exemplo, em geral, comprar artefato na primeira rodada. Digo sempre “em geral”, porque o jogo é dinâmico e pode acontecer do tabuleiro apresentar uma situação que permita fazer uma jogada diferente e sair com vantagem.

    Vejo como um jogo predominantemente de conversão de recursos, não vejo como muito prejudicial por exemplo, não vencer um guardião. Eu tento vencer os guardiões, mas se não o fizer, os recursos que usaria para vencê-lo posso utilizar em outra ação de conversão que, se eu jogar bem, pode me render pontos compatíveis com o do guardião.

    A questão do baralho do jogador ser embaralhado também acho que não influencia tanto, existe uma sutileza em controlar esse caos ou deixar correr no risco, a diferença entre um baralho enxuto e com cartas com recursos garantidos ou um baralho com muitas cartas e com geração de recursos variáveis.

    O jogo tem meio que um roteiro de estratégia geral e tática nas rodadas, se fugir muito do que “deve” ser feito naquele momento do jogo vai perder pontos e como é um jogo de conversão, um pouco a menos que ganhar numa rodada impacta a próxima e a próxima, etc. Nesse ponto é menos aleatório e para alguns pode até ficar um jogo chato, tipo outros euros mais antigos e estudados que se você não fizer a ação X está errado e vai perder pontos no final.

    Uma coisa que nas primeiras partidas acontecia e eu achava que tinha dado azar era começar com duas cartas de medo na mão. Se isso acontece o jogo pede que jogue de uma forma, quando vem uma carta de medo somente o jogo abre outras possibilidades e considerando que na próxima mão certamente virá a outra, precisa planejar isso também.

    As cartas não são todas equilibradas, tem algumas que são boas em situações específicas, outras que são boas sempre, algumas que acho excelentes e outras que acho “lixo”.

    Dessa forma, o momento que acho que pode ocorrer de um jogador ter “muita sorte” e levar uma vantagem que, jogando normalmente, não dê chances para os outros jogadores é por exemplo, no início do jogo o jogador A compra um item bom e ao repor abre um item excelente para o jogador B comprar, ai isso acontecer duas ou mais vezes na primeira rodada com o mesmo jogador, ele aproveita e na rodada 2 ele terá uma vantagem que em geral vai aumentando. Mas, mesmo assim, o jogo ainda pode virar e não deveria ter uma diferença do dobro de pontos ou fazer 20 ações a mais na última rodada.

    Outro momento que a sorte pode influenciar o resultado da partida é nos últimos turnos, se o jogo estiver bem parelho e um jogador der a sorte de aparecer um artefato para comprar que lhe dê exatamente a ação que ele precisa para fazer uns pontos a mais, permitindo converter recursos que seriam desperdiçados, e esse jogador ganhar por um ou dois pontos a mais. Nesse caso pôde-se dizer que aquele último artefato foi decisivo, mas jogo tem disso, quando acontece comigo eu acho graça e dou risada.

    Essas são as minhas impressões hoje, posso mudar de opinião quando jogar mais e/ou com jogadores diferentes.

    Abç

    P.Henrique

    1
  • Gustavo L
    281 mensagens MD
    avatar
    Gustavo L09/03/22 14:07
    Gustavo L » 09/03/22 14:07

      Muitas das coisas que você disse que envolve sorte é mitigável e se bem jogado, totalmente anulado. Tenho aqui, joguei diversas vezes testando vários tipos de combinações, ainda não cheguei a decorar as cartas mas pessoalmente e entre meus amigos, não sentimos nenhum empurrãozinho de sorte na vitória de ninguém. 

    1
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