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  3. Voidfall
  4. Voidfall é 4x?

Voidfall é 4x?

Voidfall
  • avatar
    Melendor30/09/21 10:00
    avatar
    Melendor
    30/09/21 10:00
    178 mensagens MD

    https://ludopedia-postagem.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/4e32c_4bb25n.jpg

    Voidfall
    Nigel Buckle, Dávid Turczi,  2023
    [a pandemia não acabou, se cuide]


    O império galáctico caiu e fanáticos religiosos se espalharam pelos sistemas. Nós controlaremos uma das grandes casas que estão tentando se tornar a nova força hegemônica. Precisaremos controlar setores, guerrear com os fanáticos, desenvolver a nossa tecnologia, administrar as nossas forças militares e lidar com a corrupção.


    Voidfall é um euro pesado que se propõe emular um jogo 4X. Caso você ainda não saiba, jogos 4X são aqueles que uma civilização precisa eXplorar o território, eXpandir seus domínios, eXtrair recursos e eXterminar seus adversários. Eu já fui muito fã de 4X, durante a minha vida certamente gastei mais tempo jogando Civilization no computador do que assistindo aula na minha graduação. Estranhamente o Sid Meier nunca me enviou um diploma. 


    O jogo tem 3 “eras”. No início de cada uma, o 1o jogador escolherá um entre dois eventos. Este tem alguns efeitos, entre os quais determinar quantas cartas serão utilizadas pelos jogadores. Na minha partida esse número variou entre 4 e 5, mas pode ser mais do que isso. Na sua vez, você precisará escolher uma carta entre as 9 disponíveis (8 na 1a era). Cada carta tem 3 ações disponíveis, a princípio você faz 2 delas, mas poderá fazer a 3ª gastando um recurso específico. Cada carta só pode ser usada uma vez por era, mas voltará a ficar disponível na era seguinte. 

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/5eac6_4bb25n.jpg
    São, assim, 27 ações diferentes à sua disposição. A análise combinatória delas é imensa. O peso do jogo está principalmente neste ponto. Saber escolher as ações certas, na ordem certa, para fazer a sua máquina de pontos. Alguns exemplos de efeitos são: construção de naves; movimentação de naves (o que pode gerar combate); construção de guildas nos sistemas que você controla (que funcionam como prédios produtores); ativar as certas guildas para ganhar recursos (são 5 recursos diferentes); avançar em três trilhas de desenvolvimento; ganhar novas tecnologias; melhorar tecnologia que você já tem; adquirir mais poder militar; remover uma peça de corrupção; geração de pontos de vitória por distintos critérios. Achou muito? Isso foi só um resumo. 


    No final da era você ganhará pontos pelas suas cartas de agenda. Você começa com uma agenda e poderá ganhar mais ao longo da partida se fizer ações para isso. Os pontos podem vir por número de sistemas controlados, sistemas com muita população, determinadas guildas, avanços na trilha de desenvolvimento, entre outros. No final da 3a era temos o tradicional “quem tiver mais ponto vence” (e se faz muito ponto neste jogo). 

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/b7c30_4bb25n.jpg
    Mas vamos à polêmica, é um 4X? No meu ponto de vista, não. De fato temos o eXpandir e o eXtrair, mas paramos por aí. A eXploração é irrisória. Quando você controla um território novo você ganha uns recursos aleatórios ou instala uma guilda no sistema. Poder-se-ia tirar isso e não faria a menor falta. A eXterminação é situacional, depende da configuração de mapa que você estiver jogando. Eu fui com o que estava indicado para primeira partida com 3 jogadores e não tivemos nenhum combate entre nós. Apenas lutamos contra os “barbaros”. Mas há mapas que colocam os planetas natais mais próximos, favorecendo os conflitos. O comportamento dos jogadores também afetará neste ponto. Mas mesmo com esses poréns, me parece que de fato ir para cima e exterminar o seu oponente não acontecerá em por aqui. Creio que Voidfall menos 4x que Scythe, por exemplo.  


    Aliás, o ponto fraco do jogo para mim é a falta de interação. Eu praticamente não olhei para o tabuleiro dos meus adversários. Temos apenas que disputar as agendas, mas ficam sempre 3 abertas, e as tecnologias, mas há sempre 2 cópias de cada. Isso poderia ter sido resolvido com disputas políticas ou comerciais, o que infelizmente não acontece. 

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/7bfaf_4bb25n.jpg
    Não ser 4X é um problema? Depende do que você estiver esperando. Se você estiver indo a procura de algo que lembre o Twilight Imperium ou mesmo um Eclipse, você provavelmente vai se frustrar. Acredito que a expectativa gerada por esse bando de miniatura bonita pode se transformar em insatisfação em 2023. Mas se você gosta de Trickerion, On Mars e de outros eurões temáticos, esse jogo pode ser para você. O que eu mais gostei dele foi a profundidade estratégica. Inicialmente eu pensei que os pontos viriam principalmente das agendas e que precisaríamos ficar correndo atrás desses objetivos, mas há muito mais do que isso. Dá para ganhar muito ponto conquistando territórios, subindo nas trilhas de desenvolvimento e escolhendo as ações de pontuação. Eu gosto muito de construção de motor e disso não se pode reclamar.


    A campanha no Kickstarter está sendo um sucesso absoluto. A Grok já anunciou que trará para o Brasil, você está pensando em comprar?     

     


    Curtiu? Segue aí:

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    Comentários:

  • excluido_74361
    1223 mensagens MD
    avatar
    excluido_7436130/09/21 10:32
    excluido_74361 » 30/09/21 10:32

    Bons comentarios. Realmente, o jogo nao e um 4X. Mas se parar para analisar, nem o Ti4 basico e 4X.

    Infelizmente, esse nao e o grande problema do jogo IMHO. O maior problema e ele lembrar mais o Eclipse que o TI4 com expansao, Space Empires 4X, Throne Wold ou ate mesmo o GE que tem os elementos todos presentes de modo efetivo. E isso, e um problema porque apos jogar o Eclipse umas 20 vezes, eu finalmente consegui ver o problema do jogo: Ele nao tem alma, nao gera historias epicas, nao gera momentos que voce fala anos apos a partida, e os detalhes da partidas estao esquecidos na sua memoria apos umas 2h. 

    E vendo o VoidFall sendo jogado, a sensacao que passou e ter ocorrido a mesma coisa que ocorre em uma partida de eclipse. E para piorar, ao contrario do Eclipse, nem tem o turno final de batalhas monumentais (mas nao epicas) que acontece para captura de pontos.

    Eu queria muito gostar do jogo, pegar o KS porque curto o tipo de jogo, curto os jogos dos designers, a producao para muito boa, mas infelizmente eu sei q sera aquele jogo que vai ficar pegando poeira na minha colecao porque tenho pelo menos 5 jogos que iria preferir jogar antes desse. So no tema espacial ja listei 4 ai em cima. Se botar 4X com qualquer tema, tem muito mais jogos.

    3
  • gabriel
    1501 mensagens MD
    avatar
    gabriel30/09/21 10:42
    gabriel » 30/09/21 10:42

    metelo::... eu finalmente consegui ver o problema do jogo: Ele nao tem alma, nao gera historias epicas, nao gera momentos que voce fala anos apos a partida, e os detalhes da partidas estao esquecidos na sua memoria apos umas 2h. 

    ...curto os jogos dos designers

    Olá, fiquei curioso com isso. Os jogos que você gosta dos designers incluem Anachrony? Se sim, de que forma você sente que ele gera momentos e histórias (se você sente isso, é claro)?

    0
  • excluido_74361
    1223 mensagens MD
    avatar
    excluido_7436130/09/21 11:09
    excluido_74361 » 30/09/21 11:09

    GabrielAlmeida::
    metelo::... eu finalmente consegui ver o problema do jogo: Ele nao tem alma, nao gera historias epicas, nao gera momentos que voce fala anos apos a partida, e os detalhes da partidas estao esquecidos na sua memoria apos umas 2h. 

    ...curto os jogos dos designers

    Olá, fiquei curioso com isso. Os jogos que você gosta dos designers incluem Anachrony? Se sim, de que forma você sente que ele gera momentos e histórias (se você sente isso, é claro)?

    Os jogos q eu curto do David Turczi sao o Dice Settlers (actually 4X), o Imperium, Tawaqqcoisa. Nao sao jogos epicos. Infelizmente ele nao tem jogo epico. Ja o Nigle eu confesso q so mesmo o Imperium que eu curto, o Alpha Centauri nao me convenceu.
    Ja o Anachrony, achei o tema espetacular, os conceitos geniais, mas infelizmente nao me interessou nao, joguei umas 2 vezes e nunca mais nem voltei a botar na mesa (feliz q nao gastei grana com ele). Muito monotono, e que aproveita pouco o tema. Resumindo, achei muito chato.

    2
  • gabriel
    1501 mensagens MD
    avatar
    gabriel30/09/21 11:13
    gabriel » 30/09/21 11:13

    metelo::
    GabrielAlmeida::
    metelo::... eu finalmente consegui ver o problema do jogo: Ele nao tem alma, nao gera historias epicas, nao gera momentos que voce fala anos apos a partida, e os detalhes da partidas estao esquecidos na sua memoria apos umas 2h. 

    ...curto os jogos dos designers

    Olá, fiquei curioso com isso. Os jogos que você gosta dos designers incluem Anachrony? Se sim, de que forma você sente que ele gera momentos e histórias (se você sente isso, é claro)?

    Os jogos q eu curto do David Turczi sao o Dice Settlers (actually 4X), o Imperium, Tawaqqcoisa. Nao sao jogos epicos. Infelizmente ele nao tem jogo epico. Ja o Nigle eu confesso q so mesmo o Imperium que eu curto, o Alpha Centauri nao me convenceu.
    Ja o Anachrony, achei o tema espetacular, os conceitos geniais, mas infelizmente nao me interessou nao, joguei umas 2 vezes e nunca mais nem voltei a botar na mesa (feliz q nao gastei grana com ele). Muito monotono, e que aproveita pouco o tema. Resumindo, achei muito chato.

    Coerente!

    1
  • Victor
    2517 mensagens MD
    avatar
    Victor30/09/21 12:55
    Victor » 30/09/21 12:55

    E ai, Andrade? Legal e descritivo sua análise, curti. O interessante disso tudo é que, para mim, nao importa a aparente falta de interacao ou se nao for um 4X que nem um Eclipse. Na verdade, isso acho até positivo, visto que amo aquele jogo e prefiro que o Voidfall seja um jogão sem competir pelo mesmo espaço que o Eclipse. 

    E apesar discordar do Metelo, pois o Eclipse já me rendeu sessões memoráveis, como a vez que os viajantes do tempo Shapers of Dorado fizeram um ataque titânico com naves que viajaram para o futuro e se uniram à frota principal na ultima rodada para um ataque fulminante no planeta natal das Anomalias Espaciais, nao faço questões de necessariamente ser um jogo de historias lendárias (o High Frontier já faz isso para mim). Entendo a questao do Anachrony tambem nao providenciar isso, mas ainda assim o jogo está no meu top 10. Entao se o Voidfall for um Space Civ bem bacana, de alta rejogabilidade, que tenha um solo que me agrade, já fico satisfeito. Mesmo que nao tenha todos os "X" bem representados :).

    6
  • moraesevo
    257 mensagens MD
    avatar
    moraesevo30/09/21 13:52
    moraesevo » 30/09/21 13:52

    Victor::E ai, Andrade? Legal e descritivo sua análise, curti. O interessante disso tudo é que, para mim, nao importa a aparente falta de interacao ou se nao for um 4X que nem um Eclipse. Na verdade, isso acho até positivo, visto que amo aquele jogo e prefiro que o Voidfall seja um jogão sem competir pelo mesmo espaço que o Eclipse. 

    E apesar discordar do Metelo, pois o Eclipse já me rendeu sessões memoráveis, como a vez que os viajantes do tempo Shapers of Dorado fizeram um ataque titânico com naves que viajaram para o futuro e se uniram à frota principal na ultima rodada para um ataque fulminante no planeta natal das Anomalias Espaciais, nao faço questões de necessariamente ser um jogo de historias lendárias (o High Frontier já faz isso para mim). Entendo a questao do Anachrony tambem nao providenciar isso, mas ainda assim o jogo está no meu top 10. Entao se o Voidfall for um Space Civ bem bacana, de alta rejogabilidade, que tenha um solo que me agrade, já fico satisfeito. Mesmo que nao tenha todos os "X" bem representados :).

    Pois é... Eu joguei Eclipse somente 3x e já tenho histórias memoráveis aqui também. E ainda falo que tenho boas histórias jogando Anachrony.
    Já sobre o Voidfall, confesso que estou na expectativa de um 4x. Ainda não joguei, pretendo jogar para tirar minhas conclusões sobre o jogo, mas confesso que pisei no freio um pouco após esse texto. 

    2
  • Anarkion
    80 mensagens MD
    avatar
    Anarkion30/09/21 13:58
    Anarkion » 30/09/21 13:58

    O maior problema deste jogo é se vender como algo que não é. 4x? Muito longe disso. Não passa de um jogo de motor com perfumaria, não muito diferente do Scythe.

    Não entendo porque não vendem o jogo pelo que ele é e tentam criar essa ideia de um 4x euro que não convence.

    2
  • excluido_74361
    1223 mensagens MD
    avatar
    excluido_7436130/09/21 14:37
    excluido_74361 » 30/09/21 14:37

    Anarkion::O maior problema deste jogo é se vender como algo que não é. 4x? Muito longe disso. Não passa de um jogo de motor com perfumaria, não muito diferente do Scythe.

    Não entendo porque não vendem o jogo pelo que ele é e tentam criar essa ideia de um 4x euro que não convence.

    Pra mim o melhor 4X euro e o do Scott Almes, o Heroes of Air Land and Sea. Esse faz tudo, na hora que alguem faz um objetivo ligado a um dos 4X, o jogo acaba, e todo mundo conta ponto.
    Nao e para todos, mas executa os 4X de uma maneira limpa, eficiente, e a partida dura entre 1:30 a 2:00.
    Se encaixar CIV com um subgrupo de 4X (confesso q tenho a impressao q tem gente que ve como sendo, apesar de eu achar ele um supergrupo) ai abre varios jogos, em que eu colocaria o Antike, e o progenitor do Rondell, como um excelente exemplo de um euro bem amarrado e enchuto, q gera jogos comdiscussoes de pos game divertididssimas (em geral mais longas que a do Eclipse).

    0
  • Anarkion
    80 mensagens MD
    avatar
    Anarkion30/09/21 14:46
    Anarkion » 30/09/21 14:46

    metelo::
    Anarkion::O maior problema deste jogo é se vender como algo que não é. 4x? Muito longe disso. Não passa de um jogo de motor com perfumaria, não muito diferente do Scythe.

    Não entendo porque não vendem o jogo pelo que ele é e tentam criar essa ideia de um 4x euro que não convence.

    Pra mim o melhor 4X euro e o do Scott Almes, o Heroes of Air Land and Sea. Esse faz tudo, na hora que alguem faz um objetivo ligado a um dos 4X, o jogo acaba, e todo mundo conta ponto.
    Nao e para todos, mas executa os 4X de uma maneira limpa, eficiente, e a partida dura entre 1:30 a 2:00.
    Se encaixar CIV com um subgrupo de 4X (confesso q tenho a impressao q tem gente que ve como sendo, apesar de eu achar ele um supergrupo) ai abre varios jogos, em que eu colocaria o Antike, e o progenitor do Rondell, como um excelente exemplo de um euro bem amarrado e enchuto, q gera jogos comdiscussoes de pos game divertididssimas (em geral mais longas que a do Eclipse).

    Concordo contigo sobre o Antike ser o melhor euro simulando um jogo de civilização. Me surpreendi pelo fato do Heroes of Land and Sea ser jogado tão rápido. Pelo preço pedido esperava algo mais "carnudo". Me parece que não é um bom custo beneficio.

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