arthurtakel::evieira::storum::evieira::fernandopasq::Excelente!
Mas poxa, não falar no Tigris & Euphrates, que é o Sr. Elegância dos jogos euro e super barato por aqui... hehe
Deixando claro que eu não fiz um top, eu escolhi dentre os jogos que joguei mais recentemente.
De qualquer forma, adoro o Knizia (inclusive tem um texto meu só sobre ele aqui no canal) mas o Tigris & Euphratis foi um jogo que eu não consegui curtir.
Pra falar a verdade, nem acho suas regras tão simples assim.
Mas o que seria do verde se todos gostassem do amarelo! 
Sds,
Eduardo
Eduardo, aproveitando o embalo, vc consegue me dizer com toda clareza que um jogo, do tipo The Witcher citado por vc teria condições de ser vendido por um valor menor que os 800 reais ? E o que vc me diz sobre esses " tais jogos caros que vc diz " (atendem apenas um nicho dos consumidores) ser o maior sucesso absoluto no financiamento da catarse (inclusive da América latina) e ainda tb em seu maior valor (versão deluxe) ?
Vamos por partes:
1) É possível vender por menos? Provavelmente é. Tudo depende da margem que o fabricante está tirando. O custo de fabricação não impede que jogos encalhados sejam vendidos por menos do que custaram, por exemplo.
Eu sei que não é isso o que você quer dizer. O que você me pergunta é se, dadas as planilhas de custo normais dos outros jogos, se esse preço é condizente. Eu acredito que seja.
Mas, lembre-se, você não cobra mais barato possível, você cobra o máximo que acha que conseguirá ter pessoas suficientes pagando para escoar sua produção. É isso que a teoria econômica ensina.
Quando você bota um jogo para vender na ludopédia o menos importante é quanto você pagou. Você vai tentar ver quanto as pessoas estão disposta a pagar. As empresas fazem a mesma coisa.
2) O fato de ser recorde de financiamento coletivo no Brasil me diz muito pouco. Nosso mercado é muito pequeno. Esse financiamento coletivo está, nesse momento, com 1095 apoiadores. Isso é muito pouco perto de qualquer kickstarter lá de fora, que sai com 30 mil, 50 mil apoiadores.
3) O meu problema com esses jogos não está no seu preço e sim no seu custo-benefício. Eu tenho dificuldade em colocar esse tipo de jogo na mesa. Porque o setup demora, porque tem muita regra, porque jogadores mais casuais não se comprometem a jogar 3/4 horas o mesmo jogo, etc.
4) Para mim, alimentar demais o hype nesses jogos gera um ciclo vicioso das editoras buscarem a mesma atenção, lançando cada vez jogos maiores e mais caros. Daqui a pouco poderemos ter um estouro dessa bolha, com diversas empresas falindo sem saber o que aconteceu quando jogos custando mais de 1000 reais encalharem porque, SURPRESA os consumidores não deram conta de comprar seus produtos.
O que pensei em fazer foi dar uma alternativa àqueles que se incomodam com isso, tentando mostrar o valor de jogos que usam formas menos exuberantes de ganhar o jogador. Tentando dizer a essas pessoas que elas não precisam comprar um jogo de 1000 reais para se divertir, que existem alternativas.
Espero ter conseguido responder!
Sds,
Eduardo
Aqui jogo com as crianças e adolescentes em casa e, infelizmente, jogos com miniaturas são os que chama mais atenção deles. Estava jogando o Evolution com minha filha e, esses dias chegou o Arena: The Contest. Quando ela viu as miniaturas do Anjo Caído e daquela Bruxa/Feiticeira os olhos dela chegaram a brilhar. Depois ela abriu o tabuleiro e viu que tem peças avulsas para montar o cenário como ela quiser, ou, montar conforme o livro de campanhas. No canto da caixa tinha um Dragão, quando meu filho viu aquilo já começou a pular e queria jogar com o dragão.
Então, jogos como Zombicide, o próprio Arena tem um apelo cosmético irresistível para os mais jovens. Eu sou um velho e que jogava euro com cubinhos de madeira, então, não dou muita bola para isso até porque meu jogo favorito é o Neuroshima que é todo papelão. Mas, eu vejo porque cada vez mais a indústria lança jogos com miniaturas e isso está encarecendo o Hobby cada vez mais.
Outra questão são os relançamentos, por exemplo, o Stone Age. Lembro que há pouco tempo tinha comprado ele por volta de 260 reais. Agora apenas pouco tempo depois o valor do mesmo jogo saltou as alturas. Alguns dizem que é a diferença do dólar e, a inflação acumulada no período acerca do custo de fabricação. Pode ser, não saberia dizer.
Quanto ao The Witcher temos que ponderar algumas coisas. Acho que em 2010, ou, 2011 eu fiz o Puerto Rico por PnP e, lembro do custo que deu cada componente, cada parte, ter de levar em gráfica, ou, livraria para fazer o corte certo. Achar o material certo e decente para os componentes e tabuleiros. Para minha sorte não havia mini no jogo e de qualquer forma na época não existia impressora 3d aqui.
Então, no Witcher são quantas cartas para quem apoiou o Standard? 900? Não lembro agora quantas foram disponibilizadas, mas peguemos 900. Se o material da carta e a impressão forem bons podemos colocar um custo de 50 centavos por carta. Só aqui teríamos um custo de produção de 450 reais. Pelo que vi nos vídeos o tabuleiro é grande e eu já imprimi um tabuleiro e sei que não custa menos do que 100 reais para fazer uma coisa decente com bom material e daquele tamanho, além dos cortes para não ficar rebarba, etc. Então, agora temos 550 reais. Além disso temos todos os componentes com tokens, fichas, dados, onde o custo aqui já não sei estimar, mas não deve ser pouco.
Depois disso pegamos os tabuleiros de jogadores que são com camadas duplas e relevo para encaixar os cubos. Por fim pegamos as 6 miniaturas de personagens a uns 20/25 reais cada, mais as miniaturas do chefão Eredin, mais a miniatura do chefão Montado, mais a miniatura do cavalo em cima da casa, mais 11 miniaturas das 3 expansões, vem no modo standard, sendo que uma delas acho que vem com 9 minis. (posso ter errado no número de minis, mas creio que a margem de erro seja uma), o que resulta em torno de 300 reais para fabricação de todas as minis. Além disso, no standard também vem sleeves bons para todo o conteúdo do jogo. Então peguemos um pacote de 18 reais para cada 100 cartas, temos 162 reais em custo dos pacotes de sleeves para tudo.
Agora temos o trabalho intelectual, a criação das histórias, das quests, da tradução de todos os componentes, etc.
Somando todo o acima dá quantos reais o custo? Se que a produção do produto em escala industrial torna mais barato até porque eles já tem os fornecedores deles com valores mais em conta, mas mesmo assim.
Portanto, somando tudo isso creio que o preço de 799 reais pedido no Catarse esteja na média. Também acho um preço caro, mas para esse jogo é isso mesmo. Se você quer comprar um Golzinho vai pagar o preço de Gol, mas se quiser uma BMW vai pagar o valor equivalente.
Agora uma coisa é fora de explicação, o preço do Stone Age e do Brass Birminghan que cobram agora em relação ao que pediam a pouco tempo. Isso não tem lógica.
Estava me atualizando no tópico. A ideia era ler ele todo para então tentar contribuir, mas já tinham tantas msgs que eu poderia dar o "reply" que tive que parar nessa página.
Concordo com muitos posicionamentos, incluindo o do autor, Iuri, etc.
Eu já não sou da garotada, constituí tb família, tenho um filho pequeno introduzindo no hobby (jogamos Queendomino, TTR, Krosmater Arena, Catan, etc).
Eu fui um dos que comentei bastante sobre o catarse do The Witcher, por ter jogado e ser um dos jogos preferidos de PS, pela literatura. Fiquei empolgado pela série (sairá 2ª temporada e aguardo que tenham mais). Enfim, sai o jogo é mais do que natural que tenha o interesse. E aí, como todos, fico na expectativa do preço, aquela "pancada", que "venha não tão forte" e então a notícia de R$ 800 (versão standard, sem os monstros). Fiquei chateado, pois quem paga R$800, pagaria um pouco mais pelas minis, mas não quase 70% a mais. Fiquei bem decepcionado, mas a medida que os "SGs" eram liberados, o FC foi ganhando corpo.
Como o colega mencionou, eram 5 minis e R$800, porém as 5 viraram 7 personagens (último SG foi a liberação da "Ciri". Antes teve no "monster trail", com mais 1 witcher) e depois foram liberados muitos SGs, entre eles uma expansão coop/solo com as minis dos chefes; + mini do Eredin montado (quem pegou nas primeiras 24h), + mini "lost hunt" (cavalo) + cerca de mil cartas (isso mesmo: amigo falou 900, mas acho que chegaram a 1.000) + sleeves para todas as cartas (só de sleeves, em média R$ 180).
Quando coloquei "na ponta do lápis", vi que realmente não foi um valor absurdo, pois estão entregando muita coisa, muita variedade de personagens e monstros (esses em tokens) opções solo, coop e competitiva.
Quando comparamos então com outro jogo que gostaria de adquirir, mas desisti pelo valor e que foi citado "ARNAK", fica até fácil dizer que os R$800 foram "barato". Depende do ponto de comparação.
Como um outro colega falou (sobre o Brass - jogão) eu tb comprei o meu em 2020 por R$299. Hoje, o valor é o dobro. Se compararmos Brass com The witcher, mais um caso que (não o jogo, mas componentes), The witcher estaria também barato. Com Stone Age então...
O mercado realmente está uma loucura. o mercado de usados, devido aos valores praticados em 2021 deram uma subida absurda (porém também já vi muitos leilões acabarem sem lances e anúncios "mofando" também porque parece que o povo tá acordando. Provável do mercado encontrar um equilíbrio em breve. Se o jogo não tiver apelo, não vai vender como deveria e o preço vai baixar (veremos a black friday desse ano o que entregará).
