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A questao da producao. Quanto realmente vale os componentes?

  • Sim, esta rolando uma pancadaria enorme por conta da qualidade dos componentes. E em algum momento numa das conversas surgiu uma comparacao sobre o Herdeiros do Kahn que existe, contra um dito q nao existe, e portanto impossivel de comparar.  Para complicar mais as coisas, comecou-se uma questao de etica das editoras sobre a forma de precificacao dos jogos, que e extremamente dificil de quantificar por nao existir um codigo de etica para editoras de jogos, e se levarmos por conta da funcao de uma empresa no capitalismo, e improvavel que coisas nao ilegais sejam classificadas como nao eticas.

    Mas felizmente existe uma comparacao entre um jogo com producao basica, que teve uma versao arrumada. Nada mais nada menos q um dos meus jogos de trem favoritos: Wabash Cannonball da Winsome Games que foi re-editado sobre o nome de Chicago Express pela Queen Games.

    Olha uma fotinha da comparacao dos componentes, lembrando que o jogo e exatamente o mesmo:
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/309a0_bnpcn9.jpghttps://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/3a118_bnpcn9.jpg

    O primeiro, nao e protopito. A propostio, nem caixa tinha, ele vinha em um plastico daqueles de embalgem de eletronicos q vc corta para abrir.

    Entao a minha grande pergunta vira: Quanto a mais (em %) vc pagaria para ter a versao bonitinha versus a versao original. Lembre-se, nao ha diferenca alguma na jogabilidade. E so estetica que foi modifica na versao da Queens.

    Eu confesso que na epoca tive chance dos dois, e paguei 30% a mais para ter a versao da Queen. Provavelmente, teria pago 50%. Nao acho q chegaria a 100% do valor so pela estetica. Lembrando que eu sou bem Gronard, da epoca da GMT com mapa de papel. e chit de papelao e dado muito, mas muito ruim.

    E voces? quanto topariam pagar a mais para ter um Kahn produzido assim?

    PS - Nao quero trollar, e somente entender se o pessoal que reclama da producao esta disposta a colocar o dinheiro para suportar a solucao da reclamacao deles.

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    • LUDOSTORE
    R$ 87,45 (no boleto)

  • Eu sempre gostei de arte, ilustração e já trabalhei como diretor de arte em agência de publicidade, então sou bem suspeito para falar, mas o tema e a arte de um jogo são coisas bem importantes pra mim. Se um jogo é feio, eu simplesmente não me interesso.

    Por sorte, Herdeiros do Khan tem uma arte muito boa e uma temática empolgante, ficando como parte negativa apenas a gramatura das cartas.

    Sinceramente, eu não entendi exatamente sua comparação. Herdeiros do Khan não parece nada com a estética de protótipo da primeira imagem.
    A pergunta não deveria ser "quanto você estaria disposto a pagar por componentes de maior qualidade". É óbvio que todo mundo que frequenta um fórum sobre board games pagaria sem problema R$ 10-20 reais a mais para ter cartas e tiles de maior gramatura e uma caixa mais resistente. A pergunta real é: "Você deixaria de comprar um jogo bom e barato só porque as cartas são de gramatura baixa e o peão é de plástico?"

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  • caiofernando777::Eu sempre gostei de arte, ilustração e já trabalhei como diretor de arte em agência de publicidade, então sou bem suspeito para falar, mas o tema e a arte de um jogo são coisas bem importantes pra mim. Se um jogo é feio, eu simplesmente não me interesso.

    Por sorte, Herdeiros do Khan tem uma arte muito boa e uma temática empolgante, ficando como parte negativa apenas a gramatura das cartas.

    Sinceramente, eu não entendi exatamente sua comparação. Herdeiros do Khan não parece nada com a estética de protótipo da primeira imagem.
    A pergunta não deveria ser "quanto você estaria disposto a pagar por componentes de maior qualidade". É óbvio que todo mundo que frequenta um fórum sobre board games pagaria sem problema R$ 10-20 reais a mais para ter cartas e tiles de maior gramatura e uma caixa mais resistente. A pergunta real é: "Você deixaria de comprar um jogo bom e barato só porque as cartas são de gramatura baixa e o peão é de plástico?"

    E mais que apenas gramatura de carta e peao (q na verdade nem me incomoda).
    Mas lembra q o Wabash Cannonball nao e prototipo, ele e produto final assim como o Kahn, e o Chicago. Sendo bem franco, eu peguei ele pq ele parece bem pior que muito prototipo moderno. Contudo., esse e bem o estilo da Winsome Games. Eles fazem o jogo super honestos, super portatil, de excelente qualidade tecnica, mas em geral com acabamentos assim - cubo, mapa de papel, etc. O jogo estourando, eles licenciam para editoras que fazem um acabamento melhor e lancam uma versao PREMIUM!!! :D
    Infelizmente, a realidade na maior parte nao e se voce vai deixar de comprar um bom jogo por ele ser feio, porque isso aparemente ja esta bem discutido nos demais topicos. A questao e mais na linha OK, e quanto vc pagaraia mais para ter um jogo bonito tb? Afinal nao da para argumentar que uma versao com componentes bacanas sera o mesmo preco da basicona ne? 

    PS - Outro jogos que considerei colocar foram o tsukuyomi, o Monumental ou o Great Wall que tambem tem versao basica e versao com componentes premiums, mas a diferenca nao e tao grande assim not tres exemplos.

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  • Eu acho que o jogo do jeito que está vale de 80-90, o preço cobrado (150) é o que provavelmente as pessoas pagariam para ter componentes melhores, ou seja ele deveria ter sim componentes melhores, abaixo da média, mas nem tanto. Pra ter os componentes exatamente nos mesmos padrões da média dos jogos lançados no país creio que daria pra pagar 200.

    Isso tendo como base os valores de jogos lançados entre março e junho desse ano.

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  • Acho que, se o jogo é bom, os componentes podem ser comprados na internet para substituição.
    Acredito que daqui há pouco rolará até kit 3D.

    O grande problema me parece ser as cartas: pelo que vi não se enquadram em nenhum formato de sleeve.

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  • As cartas eu coloquei em um sleeves que tinha em casa, se não me engano padrão eua, ficou um pouco frouxo mas não atrapalha em nada, já não dava pra embaralhar antes mesmo pois são mais moles que macarrão molhado.

    Comprar componentes 3D vai contra o sentido de ter um jogo barato, vai ter que gastar mais nele. Isso também não resolve os tabuleiros, tanto o principal como os individuais vieram todos empenados.

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  • Também achei a comparação um pouco forçada... O prototipo do jogo é feio e não amigável. Vai além da qualidade dos componentes.

    Um jogo cuja comparação pode se encaixar melhor é o bom e velho WAR.

    Quando era moleque na década de 80, tinha o meu bom e velho WAR e já babava pela versão premium (essa sim fazia jus ao termo), com embalagem de lata e tanques e soldados miniatura substituindo os disquinhos plásticos. Não comprei, porque a diferença de preço era considerável para um infante, que também tinha outras prioridades (leia-se "Comandos em Ação" e "Mestres do Universo".

    Porém na virada do século, já adulto e assalariado, não tive dúvidas em comprar um WAR EE. Já não tinha a lata (que realmente eu não dei bola), mas tinha os tanques, soldados, tabuleiro maior, copo de dados e uma caixa mais bonita. Valeu a pena e sim, eu paguei alguns tostões a mais por ela! :D

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  • brunosemi::Também achei a comparação um pouco forçada... O prototipo do jogo é feio e não amigável. Vai além da qualidade dos componentes.

    Um jogo cuja comparação pode se encaixar melhor é o bom e velho WAR.

    Quando era moleque na década de 80, tinha o meu bom e velho WAR e já babava pela versão premium (essa sim fazia jus ao termo), com embalagem de lata e tanques e soldados miniatura substituindo os disquinhos plásticos. Não comprei, porque a diferença de preço era considerável para um infante, que também tinha outras prioridades (leia-se "Comandos em Ação" e "Mestres do Universo".

    Porém na virada do século, já adulto e assalariado, não tive dúvidas em comprar um WAR EE. Já não tinha a lata (que realmente eu não dei bola), mas tinha os tanques, soldados, tabuleiro maior, copo de dados e uma caixa mais bonita. Valeu a pena e sim, eu paguei alguns tostões a mais por ela! :D

    Não e protótipo. E um jogo publicado.

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  • Respondendo diretamente à pergunta do tópico, se fosse um jogo com componentes padrão que vemos em outras produções de editoras tradicionais, dado ser um euro de peso médio, talvez pagasse uns 300 reais, um pouco mais, um pouco menos, que é o que considero que valeria nesse caso.

    A questão maior, no entanto, é que o jogo não me chamou tanta atenção. Reconheço que tem um design sólido e parece ter sido muito bem desenvolvido, mas infelizmente não me cativou tanto assim. Como minha coleção inchou consideravelmente nos últimos meses, sem que eu jogasse tanto em contrapartida, muitos jogos, a maioria na verdade, não foram totalmente explorados por aqui, então ele acabaria sendo jogado pra escanteio.

    Não vou ser hipócrita e dizer que a produção não incomoda, porque de fato está bem abaixo da produção média a que estamos acostumados, mas um jogo geralmente é maior que seus componentes. Se tivesse me interessado pela mecânica talvez relevasse isso, mas como não foi o caso, é um ponto a mais para não comprar. Só para efeitos de comparação, passei meses pensando se comprava ou não Grand Austria Hotel, que nem é mal produzido, muito pelo contrário, mas tem uma arte que eu considero horrenda, até que me rendi às mecânicas, que de fato são excelentes e hoje relevo isso. Além disso há outra infinidade de lançamentos saindo esse ano, alguns que acabaram me interessando mais que o Khan, e tanto o dinheiro quanto o tempo para jogar são limitados, então infelizmente não dá pra se ter tudo o que se quer.

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  • metelo::
    brunosemi::Também achei a comparação um pouco forçada... O prototipo do jogo é feio e não amigável. Vai além da qualidade dos componentes.

    Um jogo cuja comparação pode se encaixar melhor é o bom e velho WAR.

    Quando era moleque na década de 80, tinha o meu bom e velho WAR e já babava pela versão premium (essa sim fazia jus ao termo), com embalagem de lata e tanques e soldados miniatura substituindo os disquinhos plásticos. Não comprei, porque a diferença de preço era considerável para um infante, que também tinha outras prioridades (leia-se "Comandos em Ação" e "Mestres do Universo".

    Porém na virada do século, já adulto e assalariado, não tive dúvidas em comprar um WAR EE. Já não tinha a lata (que realmente eu não dei bola), mas tinha os tanques, soldados, tabuleiro maior, copo de dados e uma caixa mais bonita. Valeu a pena e sim, eu paguei alguns tostões a mais por ela! :D

    Não e protótipo. E um jogo publicado.

    É um protótipo que foi publicado. Feio que nem o Predador! :woot:

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Herdeiros do Khan - A questao da producao. Quanto realmente vale os componentes?

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