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Herdeiros Do Khan - Impressões. Porque Eu Tenho Board Game!

Herdeiros do Khan
  • acssrr
    15 mensagens MD
    avatar
    acssrr30/05/21 07:28
    acssrr » 30/05/21 07:28

    Gostaria de saber sobre a qualidade da caixa e seu formato

    1
  • iuribuscacio
    3108 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio30/05/21 08:24
    iuribuscacio » 30/05/21 08:24

    Junio Coelho::
    RaphaelGuri:::Impressionante como quando alguém critica algo já é taxado de hater ou concorrência. A comunidade passa pano e tá lindo, okay...

    O rapaz faz um bom texto, mas que se contradiz em diversos pontos e quem aponta que é vendido? Ta bom... 

    Depois não teclamem se a qualidade não melhorar ou dos R$500 de editora de nicho em algo melhor.









    Malz aí, mas o lance q eu falei sobre concorrência não foi para ofender, muito menos necessariamente (ou diretamente) à vc. Mas é q estou sentindo q as críticas, dentre os posts q li, são exageradas. Até a comparação de preços é feita sem pensar. Temos q calibrar o peso da desvalorização do real a cada 6 meses. Jogos do ano passado lançados a XY devem ser reajustados. A questão da qualidade é muito subjetiva, mas atém à proposta do fabricante. O preço será corrigido pelo próprio mercado.
    RaphaelGuri::
    Junio Coelho:::Não tem uma semana desde o lançamento e na magalu está por R$125,00. É disso q já falei em outro tópico. Lançamentos são superfaturados, mas os da Devir e Galápagos ficam meses pelo valor de lançamento. Daqui a pouco vai ter promoção a 90 conto, vai vendo. Não adianta tirar conclusão precipitada. A política da estrela não é ficar rica vendendo meia dúzia de caixas, mas vender "no peso" pra manter o giro.


    Ótimo ponto! 
    .
    ...mas ai levanta a questão: Quem achou R$150 super justo pelo entregue, ao custar R$90, não seria por VALER R$90, reforçando que, pra o apresentado, R$150 tá caro?
    .
    Momento reflexão! Hehe



    Caros RaphaelGuri e Junio Coelho

    Eu acho que vocês dois têm razão.

    Não dá para ignorar a qualidade dos componentes do “Herdeiros do Khan”, quando as cartas são de gramatura mínima, os tokens estão descentralizados, e os peões têm rebarbas. Qualquer coisa nesse sentido, não passa de uma tentativa de passar pano, que só desmerece e enfraquece o discurso de quem defende uma situação, que não condiz com a realidade. Os componentes do “Herdeiros do Khan” têm qualidade inferior e ponto final.

    Por outro lado, é preciso considerar também o público alvo dessa linha Estrela Premium Games, que não tem as mesmas exigências, nem os mesmos padrões dos consumidores de board games modernos em geral. Para esse tipo de consumidor, é perfeitamente possível pagar R$ 100,00 (vamos considerar que o preço normal seja esse, após o alvoroço do lançamento passar), em um jogo que venha nas condições do “Herdeiros do Khan”. Se daqui a dez anos o jogo não tiver durado, então compra-se outro se for o caso, e ainda assim será menos dinheiro, que a maioria dos jogos de tabuleiro modernos do mercado.

    Entendam que eu não estou defendendo que se aceite, qualquer porcaria, e sendo absolutamente justo, o “Herdeiros do Khan” não prima pela qualidade de componentes obviamente, mas também não é tão ruim assim. Apesar da qualidade dos componentes, considerando o seu preço, eu acho que aquilo que o jogo entrega, não está abaixo do aceitável, conforme se têm dito nos diversos tópicos a respeito. Mas essa é apenas a minha opinião.  

    Eu tenho diversos amigos, que não consomem board games, e que seu disser que paguei quase R$ 800,00 no “El Grande Big Box”, porque o jogo é excelente e os componentes têm qualidade alemã, eles vão achar que eu surtei, e que é um absurdo pagar todo esse dinheiro em um simples jogo de tabuleiro. Tenho absoluta certeza que todo mundo aqui do Ludopedia também tem parentes e amigos que achariam a mesma coisa. Mas as mesmas pessoas que acham um absurdo pagar R$ 800,00 em um jogo de tabuleiro, também são capazes de pagar R$ 1.500,00 / 2.000,00 em um celular, coisa que não entra na minha cabeça e que, para mim, é um absurdo da mesma forma. Cada tipo de produto tem o seu público alvo, e isso precisa ser considerado, quando se faz esse tipo de análise, principalmente em se tratando de preço.

    Portanto, é preciso tomar cuidado para que as análises sejam feitas, usando parâmetros adequados e justos. A própria crítica ao uso da palavra “Premium”, no nome da linha de produtos me parece um pouco exagerada. No meu entendimento ela se refere mais à complexidade dos jogos, do que propriamente a uma eventual qualidade superior de componentes, até porque não é esse o caso.

    No fim das contas, acho que fica claro que essa linha Estrela Premium Games, evidentemente não é direcionada para os consumidores normais de board games, mas sim para o público em geral, que não conhece os jogos modernos, e, portanto, os parâmetros de comparação são muito diferentes. Para esse tipo de público, pagar por volta de R$ 100,00, em um jogo mais complexo e que vem com aquela cacetada de componentes, independente da qualidade, está de bom tamanho.

    Por fim, tomara que esse jogo venda igual água no deserto, a Estrela se anime e quem sabe até melhore a produção dos próximos jogos, e com isso o público consumidor de board games aumente, o que vai fortalecer o mercado, levando a maiores tiragens, menores preços, lucros maiores para as empresas do setor, e mais oportunidades para os designers nacionais.   

    Pelo menos é o que eu penso.  

    Um abraço e boas jogatinas

    Iuri Buscácio

    10
  • igorfernandespi
    585 mensagens MD
    avatar
    igorfernandespi30/05/21 09:37
    igorfernandespi » 30/05/21 09:37

    Pra quem está reclamando da qualidade dos componentes : a grow já enveredou pelos bgs modernos, utilizando a qualidade padrão e desistiu do nosso mercado porque ele é pequeno demais. Melhor a estrela lançar jogos com componentes ruins que não lançar nada. Em primeiro lugar para mim vem a qualidade do jogo, componente é um critério secundário. 

    9
  • dheyrdre
    888 mensagens MD
    avatar
    dheyrdre30/05/21 10:07
    dheyrdre » 30/05/21 10:07

    O jogo é padrão qualidade Estrela. Não é padrão Paper Games, MS Jogos, Bucaneiros e tantas outras editoras. 
    Se até para o padrão Estrela estão achando ruim, continua sendo padrão Estrela, a editora que decide o que é o padrão. 

    Premium ao meu ver não tem a ver com componentes e sim com a linha de jogos, jogos premium. Jogos mecanicamente melhores para quem está acostumado com os clássicos que inundam as prateleiras há anos. 

    A gente compra jogo caro e depois ainda paga por penduricalhos e organizadores e sleeves tornando ainda mais caro.

    Esse jogo é barato para o que se propõe, competir nas lojas de brinquedos, pelo que entendo é um bom jogo. Já já aparecem lojas de impressão 3d com melhorias estéticas. 

     

    7
  • RaphaelGuri
    1382 mensagens MD
    avatar
    RaphaelGuri30/05/21 11:29
    RaphaelGuri » 30/05/21 11:29

    iuribuscacio::
    Junio Coelho::
    RaphaelGuri:::Impressionante como quando alguém critica algo já é taxado de hater ou concorrência. A comunidade passa pano e tá lindo, okay...

    O rapaz faz um bom texto, mas que se contradiz em diversos pontos e quem aponta que é vendido? Ta bom... 

    Depois não teclamem se a qualidade não melhorar ou dos R$500 de editora de nicho em algo melhor.









    Malz aí, mas o lance q eu falei sobre concorrência não foi para ofender, muito menos necessariamente (ou diretamente) à vc. Mas é q estou sentindo q as críticas, dentre os posts q li, são exageradas. Até a comparação de preços é feita sem pensar. Temos q calibrar o peso da desvalorização do real a cada 6 meses. Jogos do ano passado lançados a XY devem ser reajustados. A questão da qualidade é muito subjetiva, mas atém à proposta do fabricante. O preço será corrigido pelo próprio mercado.

    RaphaelGuri::
    Junio Coelho:::Não tem uma semana desde o lançamento e na magalu está por R$125,00. É disso q já falei em outro tópico. Lançamentos são superfaturados, mas os da Devir e Galápagos ficam meses pelo valor de lançamento. Daqui a pouco vai ter promoção a 90 conto, vai vendo. Não adianta tirar conclusão precipitada. A política da estrela não é ficar rica vendendo meia dúzia de caixas, mas vender "no peso" pra manter o giro.


    Ótimo ponto! 
    .
    ...mas ai levanta a questão: Quem achou R$150 super justo pelo entregue, ao custar R$90, não seria por VALER R$90, reforçando que, pra o apresentado, R$150 tá caro?
    .
    Momento reflexão! Hehe



    Caros RaphaelGuri e Junio Coelho

    Eu acho que vocês dois têm razão.

    Não dá para ignorar a qualidade dos componentes do “Herdeiros do Khan”, quando as cartas são de gramatura mínima, os tokens estão descentralizados, e os peões têm rebarbas. Qualquer coisa nesse sentido, não passa de uma tentativa de passar pano, que só desmerece e enfraquece o discurso de quem defende uma situação, que não condiz com a realidade. Os componentes do “Herdeiros do Khan” têm qualidade inferior e ponto final.

    Por outro lado, é preciso considerar também o público alvo dessa linha Estrela Premium Games, que não tem as mesmas exigências, nem os mesmos padrões dos consumidores de board games modernos em geral. Para esse tipo de consumidor, é perfeitamente possível pagar R$ 100,00 (vamos considerar que o preço normal seja esse, após o alvoroço do lançamento passar), em um jogo que venha nas condições do “Herdeiros do Khan”. Se daqui a dez anos o jogo não tiver durado, então compra-se outro se for o caso, e ainda assim será menos dinheiro, que a maioria dos jogos de tabuleiro modernos do mercado.

    Entendam que eu não estou defendendo que se aceite, qualquer porcaria, e sendo absolutamente justo, o “Herdeiros do Khan” não prima pela qualidade de componentes obviamente, mas também não é tão ruim assim. Apesar da qualidade dos componentes, considerando o seu preço, eu acho que aquilo que o jogo entrega, não está abaixo do aceitável, conforme se têm dito nos diversos tópicos a respeito. Mas essa é apenas a minha opinião.  

    Eu tenho diversos amigos, que não consomem board games, e que seu disser que paguei quase R$ 800,00 no “El Grande Big Box”, porque o jogo é excelente e os componentes têm qualidade alemã, eles vão achar que eu surtei, e que é um absurdo pagar todo esse dinheiro em um simples jogo de tabuleiro. Tenho absoluta certeza que todo mundo aqui do Ludopedia também tem parentes e amigos que achariam a mesma coisa. Mas as mesmas pessoas que acham um absurdo pagar R$ 800,00 em um jogo de tabuleiro, também são capazes de pagar R$ 1.500,00 / 2.000,00 em um celular, coisa que não entra na minha cabeça e que, para mim, é um absurdo da mesma forma. Cada tipo de produto tem o seu público alvo, e isso precisa ser considerado, quando se faz esse tipo de análise, principalmente em se tratando de preço.

    Portanto, é preciso tomar cuidado para que as análises sejam feitas, usando parâmetros adequados e justos. A própria crítica ao uso da palavra “Premium”, no nome da linha de produtos me parece um pouco exagerada. No meu entendimento ela se refere mais à complexidade dos jogos, do que propriamente a uma eventual qualidade superior de componentes, até porque não é esse o caso.

    No fim das contas, acho que fica claro que essa linha Estrela Premium Games, evidentemente não é direcionada para os consumidores normais de board games, mas sim para o público em geral, que não conhece os jogos modernos, e, portanto, os parâmetros de comparação são muito diferentes. Para esse tipo de público, pagar por volta de R$ 100,00, em um jogo mais complexo e que vem com aquela cacetada de componentes, independente da qualidade, está de bom tamanho.

    Por fim, tomara que esse jogo venda igual água no deserto, a Estrela se anime e quem sabe até melhore a produção dos próximos jogos, e com isso o público consumidor de board games aumente, o que vai fortalecer o mercado, levando a maiores tiragens, menores preços, lucros maiores para as empresas do setor, e mais oportunidades para os designers nacionais.   

    Pelo menos é o que eu penso.  

    Um abraço e boas jogatinas

    Iuri Buscácio

    Acho que você está certíssimo, Iuri, se não fossem 2 pontos:
    .
    1. Estão defendendo (o texto) que é justo R$150 (inclusive com erros de produção, não só material inferior), não R$100. Eu mesmo falei que por 80 a 100 a tolerância seria maior, naturalmente.
    .
    2. A própria Estrela tem jogos de melhor qualidade por preço muito similar ou até inferior (média de uns 80 reais), logo estou balizando pela própria editora, não uma Days of Wonder. Se quiser comparar com algo nacional, peguemos até a Grow e sua linha infantil, 80 reais em média e qualidade superior.

    2
  • RaphaelGuri
    1382 mensagens MD
    avatar
    RaphaelGuri30/05/21 11:31
    RaphaelGuri » 30/05/21 11:31

    igorfernandespi::Pra quem está reclamando da qualidade dos componentes : a grow já enveredou pelos bgs modernos, utilizando a qualidade padrão e desistiu do nosso mercado porque ele é pequeno demais. Melhor a estrela lançar jogos com componentes ruins que não lançar nada. Em primeiro lugar para mim vem a qualidade do jogo, componente é um critério secundário. 

    Po, perfeito, Igor. Essa sua fala acho extremamente justa!
    ...o lance é que o texto não falou isso. Ele falou "a qualidade não está ruim". Hahaha Entende?

    2
  • RaphaelGuri
    1382 mensagens MD
    avatar
    RaphaelGuri30/05/21 11:35
    RaphaelGuri » 30/05/21 11:35

    jennifer ::O jogo é padrão qualidade Estrela. Não é padrão Paper Games, MS Jogos, Bucaneiros e tantas outras editoras. 
    Se até para o padrão Estrela estão achando ruim, continua sendo padrão Estrela, a editora que decide o que é o padrão. 

    Premium ao meu ver não tem a ver com componentes e sim com a linha de jogos, jogos premium. Jogos mecanicamente melhores para quem está acostumado com os clássicos que inundam as prateleiras há anos. 

    A gente compra jogo caro e depois ainda paga por penduricalhos e organizadores e sleeves tornando ainda mais caro.

    Esse jogo é barato para o que se propõe, competir nas lojas de brinquedos, pelo que entendo é um bom jogo. Já já aparecem lojas de impressão 3d com melhorias estéticas. 

     

    Super entendo, mas:
    .
    1. R$150 está caro, se comparando com outros jogos da própria Estrela e com melhor qualidade, logo quem quer, ainda tá pagando caro como se fosse um Galapagos, mas na proporção Estrela.
    .
    2. Componentes custom de tokens e cartas não sei se rola. Na real, se vendessem o pdf do jogo, sairia mais barato fazer um pnp em casa e teria mais qualidade que isso por R$150.

    3
  • WPalmers88
    101 mensagens MD
    avatar
    WPalmers88 30/05/21 11:48
    WPalmers88 » 30/05/21 11:48

    RaphaelGuri::
    igorfernandespi::Pra quem está reclamando da qualidade dos componentes : a grow já enveredou pelos bgs modernos, utilizando a qualidade padrão e desistiu do nosso mercado porque ele é pequeno demais. Melhor a estrela lançar jogos com componentes ruins que não lançar nada. Em primeiro lugar para mim vem a qualidade do jogo, componente é um critério secundário. 

    Po, perfeito, Igor. Essa sua fala acho extremamente justa!
    ...o lance é que o texto não falou isso. Ele falou "a qualidade não está ruim". Hahaha Entende?

    Falei e reitero. 
    Não está ruim.
    Mas não está otima e nem excelente (também está no texto). 
    E por fim, não acho o preço caro pra mim.
    E não recebi nada pra falar bem do jogo, não sendo um vendido.
    O título é porque eu tenho, então vou falar bem porque eu o tenho e gosto, mesmo que todos desgostem.
     
    E digo também, não será um Produto pra todos.

    1
  • RaphaelGuri
    1382 mensagens MD
    avatar
    RaphaelGuri30/05/21 11:57
    RaphaelGuri » 30/05/21 11:57

    Junio Coelho::
    RaphaelGuri::Impressionante como quando alguém critica algo já é taxado de hater ou concorrência. A comunidade passa pano e tá lindo, okay...

    O rapaz faz um bom texto, mas que se contradiz em diversos pontos e quem aponta que é vendido? Ta bom... 

    Depois não teclamem se a qualidade não melhorar ou dos R$500 de editora de nicho em algo melhor.








    Malz aí, mas o lance q eu falei sobre concorrência não foi para ofender, muito menos necessariamente (ou diretamente) à vc. Mas é q estou sentindo q as críticas, dentre os posts q li, são exageradas. Até a comparação de preços é feita sem pensar. Temos q calibrar o peso da desvalorização do real a cada 6 meses. Jogos do ano passado lançados a XY devem ser reajustados. A questão da qualidade é muito subjetiva, mas atém à proposta do fabricante. O preço será corrigido pelo próprio mercado.

    Não vejo exagero nas criticas e na comparação de preços, desculpa.
    Dá para analisar, por exemplo, da seguinte forma (que você mesmo colocou na mesa):
    - Herdeiros do Khan - qualidade bem baixa, milhares de cópias para alimentar mercado de massa - 150 reais.
    - El Dorado - qualidade muito boa, centenas de copias para alimentar mercado de nicho - 300 reais.
    .
    Comparando ambos (coisa que não fiz ainda - eu me referia tipo Guerra Mitológica (Estrela) vs Herdeiros (Estrela), por exemplo), veremos que o lucro percentual de El Dorado é menor, mesmo com custo de produção de el Dorado sendo maior, de tal forma, el Dorado por 300 parece mais justo do que khan por 150. Saca?
    .
    E no fim, a discussão acabou descambando para esses lados, mas nem era a intenção. Se reparar, todos comentários da galera aqui fazem algum sentido em algum nível. Minha crítica é que o TEXTO não faz. Ele diz por A+B que a qualidade é boa e temos que nos sentir felizes com o que foi entregue por 150. Oi? Não, nós do nicho não vamos ficar felizes. Quem é de fora e da massa tb vai?  Como, se tem outros jogos modernos por metade do preço, qualidade melhor e precisa ACEITAR  coisa errada (token torto) e ruim?  Galera, não é por não ser do nicho que esse público precisa aceitar porcaria, simples assim.
    .
    Ps: Fico realmente feliz pelos designer que conseguiram colocar seu jogo no mercado, e justamente em apoio a eles que digo "Pô, Estrela... Podia ter dado uma melhoradinha, ne?"

    8
  • dheyrdre
    888 mensagens MD
    avatar
    dheyrdre30/05/21 12:05
    dheyrdre » 30/05/21 12:05

    RaphaelGuri::
    jennifer ::O jogo é padrão qualidade Estrela. Não é padrão Paper Games, MS Jogos, Bucaneiros e tantas outras editoras. 
    Se até para o padrão Estrela estão achando ruim, continua sendo padrão Estrela, a editora que decide o que é o padrão. 

    Premium ao meu ver não tem a ver com componentes e sim com a linha de jogos, jogos premium. Jogos mecanicamente melhores para quem está acostumado com os clássicos que inundam as prateleiras há anos. 

    A gente compra jogo caro e depois ainda paga por penduricalhos e organizadores e sleeves tornando ainda mais caro.

    Esse jogo é barato para o que se propõe, competir nas lojas de brinquedos, pelo que entendo é um bom jogo. Já já aparecem lojas de impressão 3d com melhorias estéticas. 

     

    Super entendo, mas:
    .
    1. R$150 está caro, se comparando com outros jogos da própria Estrela e com melhor qualidade, logo quem quer, ainda tá pagando caro como se fosse um Galapagos, mas na proporção Estrela.
    .
    2. Componentes custom de tokens e cartas não sei se rola. Na real, se vendessem o pdf do jogo, sairia mais barato fazer um pnp em casa e teria mais qualidade que isso por R$150.

    Acredito que o "mais caro" seja por ser um jogo totalmente novo e original. Custos diferenciados do que um copia e cola do que já existe.
    Foram anos desenvolvendo o jogo, o valor incluiu outras coisas além dos componentes. Está "mais caro" porém a qualidade intelectual e mecânica estão melhores.
    Problema de um PnP pago é depois aparecer grátis na internet.

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