tpcordeiro::

rodrego::Por isso a comparação com a MS Jogos não cabe. O Dogs e o Jester foram vendidos em financiamentos coletivos, direto para o cliente, sem intermediários. A Estrela vende através de lojas como a RiHappy, que requerem margens de lucro muito maiores do que as lojas especializadas do hobby. Um jogo com o custo de produção do Dogs, se fosse vendido na RiHappy, provavelmente custaria mais de 200. E aí fatalmente encalharia, pois seus concorrentes estariam vendendo por preços bem menores. 

Comparar com o preço de outros jogos da Estrela também não cabe, pois o Khan tem muito mais componentes, então é bem mais caro de produzir.

 
Olá Rodrigo. Primeiro é louvável sua disposição em responder aos tópicos e tentar elucidar alguns pontos.
Com relação ao q vc disse acima, alguns comentários:
- A venda por financiamento coletivo não é inteiramente "direto ao cliente", visto q existe o site como intermediário (no caso, o C@t@rse) e seus 13% em cima do valor. Vou dar uma de Gloria Pires sobre a comparação de margem de lucro em relação à RiHappy.
- O valor de aproximadamente R$150, que estamos discutindo aqui, vem de lojas online especializadas no hobby, e não da RiHappy, então pela linha de raciocínio q vc mesmo citou, o valor não deveria ser menor nesses locais?
- Que eu me lembre do War, por exemplo, em comparação com o Khan, ele tem um tabuleiro maior, muito mais cartas, e muito mais componentes de plástico (um "exército" para cada um dos 6 jogadores, com caixinha), fora os 6 dados. E ainda assim eles estão com valores semelhantes, não? Logicamente estou me referindo apenas à componentes, não estou entrando no mérito de royalities e volume de produção, eu sei q isso pode mudar bastante os valores, mas mais uma vez, estou seguindo a sua linha de raciocínio, onde vc citou apenas a questão "tem muito mais componentes, então é bem mais caro de produzir".
 

iuribuscacio::

Muito se escreveu aqui, no sentido de que existem outros produtos da própria Estrela e da Grow, que custam mais barato e têm qualidade melhor. O problema é que pelo menos até agora, eu não vi ninguém apontar um jogo específico, com quantidade aproximada de componentes do “Herdeiros do Khan”, que servisse de paradigma. Por tal motivo, na minha opinião, esse tipo de comparação fica prejudicada, porque, pelo menos até onde eu sei, nem Estrela e nem Grow têm nenhum produto similar aos “Herdeiros do Khan” em termos de quantidade de componentes. Dizer que o “Herdeiros do Khan” custa a mesma coisa que o “WAR” ou o “Detetive” e que as cartas e ambos são melhores, não me parece justo, porque pelo mesmo preço, você está levando para casa um jogo que tem muito mais coisa, do que os outros dois. E olha que estamos falando apenas da parte física do jogo, sem considerar os elementos abstratos, que fazem uma enorme diferença.

 
Caro Iuri, acho q já foi citado sim, o próprio War, como comparativo. Se não foi, eu citei acima, e me parece q ele tem sim mais componentes que o Khan.
 

Ludens::Eu comprei a minha cópia e não me arrependo. Tudo está como eu imaginava que estaria. Ainda não tive tempo de jogar para opinar sobre o jogo em si. Esse final de semana verá mesa aqui em casa com minha família.

 
Poderia indicar aqui ao menos se os tokens vieram bastante desalinhados, como o do amigo q criou o tópico?
Seria interessante tb vc depois dar seu parecer sobre como foi rolar um jogo "premium" como ele com a família, ainda mais se existirem jogadores não iniciados no hobby.
 

brunosemi::

Seeker::

brunosemi::Acabei de comprar o jogo! 
Por dois dígitos e podendo usar cupons de desconto e FG, além de parcelar em até 6x não deu pra resistir. 
Em breve farei meu review parcial e isento aqui na Ludopedia. 

Desculpe incomodar, poderia informar(se possivel claro) por gentileza, onde encontrou esse valor?? De qualquer forma ja agradeço. 

Ludopedia não permite dar nome aos bois, mas as condições da compra (além do preço) podem ajudar a encontrar o local.

 
Procurei nas principais lojas online q conhecia e não encontrei rs.

Tentou em sites de vendas? 

tpcordeiro::

rodrego::Por isso a comparação com a MS Jogos não cabe. O Dogs e o Jester foram vendidos em financiamentos coletivos, direto para o cliente, sem intermediários. A Estrela vende através de lojas como a RiHappy, que requerem margens de lucro muito maiores do que as lojas especializadas do hobby. Um jogo com o custo de produção do Dogs, se fosse vendido na RiHappy, provavelmente custaria mais de 200. E aí fatalmente encalharia, pois seus concorrentes estariam vendendo por preços bem menores. 

Comparar com o preço de outros jogos da Estrela também não cabe, pois o Khan tem muito mais componentes, então é bem mais caro de produzir.

 
Olá Rodrigo. Primeiro é louvável sua disposição em responder aos tópicos e tentar elucidar alguns pontos.
Com relação ao q vc disse acima, alguns comentários:
- A venda por financiamento coletivo não é inteiramente "direto ao cliente", visto q existe o site como intermediário (no caso, o C@t@rse) e seus 13% em cima do valor. Vou dar uma de Gloria Pires sobre a comparação de margem de lucro em relação à RiHappy.
- O valor de aproximadamente R$150, que estamos discutindo aqui, vem de lojas online especializadas no hobby, e não da RiHappy, então pela linha de raciocínio q vc mesmo citou, o valor não deveria ser menor nesses locais?
- Que eu me lembre do War, por exemplo, em comparação com o Khan, ele tem um tabuleiro maior, muito mais cartas, e muito mais componentes de plástico (um "exército" para cada um dos 6 jogadores, com caixinha), fora os 6 dados. E ainda assim eles estão com valores semelhantes, não? Logicamente estou me referindo apenas à componentes, não estou entrando no mérito de royalities e volume de produção, eu sei q isso pode mudar bastante os valores, mas mais uma vez, estou seguindo a sua linha de raciocínio, onde vc citou apenas a questão "tem muito mais componentes, então é bem mais caro de produzir".
 

iuribuscacio::

Muito se escreveu aqui, no sentido de que existem outros produtos da própria Estrela e da Grow, que custam mais barato e têm qualidade melhor. O problema é que pelo menos até agora, eu não vi ninguém apontar um jogo específico, com quantidade aproximada de componentes do “Herdeiros do Khan”, que servisse de paradigma. Por tal motivo, na minha opinião, esse tipo de comparação fica prejudicada, porque, pelo menos até onde eu sei, nem Estrela e nem Grow têm nenhum produto similar aos “Herdeiros do Khan” em termos de quantidade de componentes. Dizer que o “Herdeiros do Khan” custa a mesma coisa que o “WAR” ou o “Detetive” e que as cartas e ambos são melhores, não me parece justo, porque pelo mesmo preço, você está levando para casa um jogo que tem muito mais coisa, do que os outros dois. E olha que estamos falando apenas da parte física do jogo, sem considerar os elementos abstratos, que fazem uma enorme diferença.

 
Caro Iuri, acho q já foi citado sim, o próprio War, como comparativo. Se não foi, eu citei acima, e me parece q ele tem sim mais componentes que o Khan.
 

Ludens::Eu comprei a minha cópia e não me arrependo. Tudo está como eu imaginava que estaria. Ainda não tive tempo de jogar para opinar sobre o jogo em si. Esse final de semana verá mesa aqui em casa com minha família.

 
Poderia indicar aqui ao menos se os tokens vieram bastante desalinhados, como o do amigo q criou o tópico?
Seria interessante tb vc depois dar seu parecer sobre como foi rolar um jogo "premium" como ele com a família, ainda mais se existirem jogadores não iniciados no hobby.
 

brunosemi::

Seeker::

brunosemi::Acabei de comprar o jogo! 
Por dois dígitos e podendo usar cupons de desconto e FG, além de parcelar em até 6x não deu pra resistir. 
Em breve farei meu review parcial e isento aqui na Ludopedia. 

Desculpe incomodar, poderia informar(se possivel claro) por gentileza, onde encontrou esse valor?? De qualquer forma ja agradeço. 

Ludopedia não permite dar nome aos bois, mas as condições da compra (além do preço) podem ajudar a encontrar o local.

 
Procurei nas principais lojas online q conhecia e não encontrei rs.

Thiago, a margem das lojas de brinquedo e jogos de massa é muito maior do que 13% (que inclui já a taxa do cartão). Tanto é que já tem loja (do nicho inclusive) vendendo a menos de 150, e a pré-venda mal acabou. Essas lojas com certeza continuam lucrando, o que mostra que o preço que a Estrela vende para o lojista é bem menor.

Sobre a comparação com o War, acho que o Khan tem mais componentes. O que o War tem a mais são aquelas dezenas de exércitos. Mas isso é muito muito barato. O mais caro pra fazer peça de plástico é criar o molde. Uma vez criado, eles saem a um preço irrisório, ainda mais quando são tão pequenos e podem entrar vários num único molde. Em termos de quantidade de coisa impressa (caixa, tabuleiro, manual, tiles, cartas), o Khan tem bem mais do que War, mesmo considerando as cartas de território. Fora isso, a tiragem do War é muito maior, o que diminui o custo de produção da parte impressa.

O ponto, no final das contas, é o seguinte: a Estrela não está superfaturando o jogo. É a mesma política de preços de todo o resto da linha de jogos. Como toda grande empresa, eles têm uma margem de lucro padrão e uma meta de preço para o jogo custar na loja, considerando a margem do lojista de massa. Se conseguirem produzir um jogo com essas condições, eles produzem. Se não conseguissem, nem teriam começado.

Mago do Caos::Vocês sabem dizer se essa linha "Premium" da Estrela será exclusiva para jogos de autores nacionais?

Essa pergunta não tem qualquer relação com minhas preferências pessoais entre autores nacionais e internacionais, pois definitivamente não me importo com isso (vou querer avaliar o jogo em si, não o autor). Talvez alguém possa subentender isso indevidamente, por isso não quero deixar margens para esse tipo de dedução.

É apenas uma curiosidade mesmo, pra tentar ter uma ideia do tamanho da ambição da Estrela nessa linha Premium.

Que eu saiba, num futuro breve, pelo menos, a ideia é ter apenas jogos de autores nacionais. Se tudo der certo, haverá outra leva ano que vem, também só de autores nacionais.

Mago do Caos::Vocês sabem dizer se essa linha "Premium" da Estrela será exclusiva para jogos de autores nacionais?

Essa pergunta não tem qualquer relação com minhas preferências pessoais entre autores nacionais e internacionais, pois definitivamente não me importo com isso (vou querer avaliar o jogo em si, não o autor). Talvez alguém possa subentender isso indevidamente, por isso não quero deixar margens para esse tipo de dedução.

É apenas uma curiosidade mesmo, pra tentar ter uma ideia do tamanho da ambição da Estrela nessa linha Premium.

Se tivesse que apostar, seria em "não". A informação de mercado é que dai vem a dificuldade de redução dos impostos sobre os BG.

Valtar::

felipenserj::

Valtar::Só para pensar...se a estrela anunciasse hoje um Agrícola, Caverna, Russian,  etc...nesse naipe de produção do herdeiros a 100-200 conto vc ia comprar? Garanto que ia ter muita gente querendo comprar...principalmente quem é mais recente no hobby. Pelo menos para conhecer...

 A questão é que esses jogos, todos de designers internacionais, não tem a menor chance de vir por um preço desses. 

Acredito que não tenha na lembrança. Mas Puerto Rico, Burgundy, Istambul, etc já foram todos vendidos pela Grow nessa faixa de 100 reais(2019) antes de eles sairem desse segmento. E como eu coloquei isso é uma suposição para se pensar se vc aceitaria ou não essas condições de qualidade para ter esses jogos. Senão aceitaria, realmente um jogo da estrela não é para você. Mas tenho certeza que muita gente gostaria.

Os jogos citados foram desovados na real. Quando estavam nas prateleiras sem promoções custavam entre 199 (Ave Caesar) a 299 (Puerto Rico). Mas vale kembrar ue apesar dos valores maiores, a tiragem era menor, tunha royalites internacionais e todos possuiam uma qualidade muito maior, da caixa, manual aos componentrs, eram jogos de fato de nicho.

iuribuscacio::

WPalmers88 ::

RaphaelGuri::

rodrego:::Oi William, tudo bem? Sou um dos autores do jogo, vou aproveitar a discussão intensa aqui pra elucidar alguns pontos. Mas antes de tudo, obrigado pela review detalhada com fotos dos componentes, espero que isso ajude as pessoas a decidirem se querem ou não comprar o jogo.

Acho que já ficou bem claro na discussão que a ideia da Estrela é vender principalmente para o mercado de massa, do contrário a tiragem de dez mil cópias seria uma loucura.

Por isso a comparação com a MS Jogos não cabe. O Dogs e o Jester foram vendidos em financiamentos coletivos, direto para o cliente, sem intermediários. A Estrela vende através de lojas como a RiHappy, que requerem margens de lucro muito maiores do que as lojas especializadas do hobby. Um jogo com o custo de produção do Dogs, se fosse vendido na RiHappy, provavelmente custaria mais de 200. E aí fatalmente encalharia, pois seus concorrentes estariam vendendo por preços bem menores.

Comparar com o preço de outros jogos da Estrela também não cabe, pois o Khan tem muito mais componentes, então é bem mais caro de produzir.

Sobre o jogo ser mais caro por conta do trabalho intelectual no desenvolvimento, não acho que influa muito. A Estrela paga royalties aos autores, acredito que na mesma proporção de outros jogos da sua linha, independente se são jogos mais sofisticados ou não. O que pesa mesmo é precisar chegar na prateleira de lojas voltadas para o mercado de massa a menos de 150.

É dessa forma que a conta fecha pra levar o hobby pra fora do nicho. Quem acha que, individualmente, não compensa a compra, não faz sentido comprar. Mas esse movimento da Estrela pode ajudar a trazer bem mais gente para um hobby que está ficando cada vez mais caro.

Olá! Senti a necessidade de me manifestar contigo, pois fui uma das pessoas que abertamente criticou a visão do texto do colega William.
.
Primeiro: Parabéns, Rodrigo. Acompanhei vídeos sobre o jogo e mecanicamente ele parece muito bom. A qualidade dos componentes não diminui a qualidade do design, como já mencionei antes.
.
Segundo, tenho ciência dos custos de produção e lucro. MSJogos faziam, mesmo antes do financiamento, 300 cópias em média, Khan são 10mil. Certamente nessa quantia o custo é impactado para baixo, fazendo com que Khan saia por 100reais ou menos, mesmo com lucro de 100% de Rihappy (ao invés dos 25-30 de loja de nicho). Dessa forma, eu realmente esperava um valor perto dos dois dígitos, e colegas acima já disseram ter achado, logo o valor de 150 como argumento do William não se sustentou nem por um final de semana (fora que jogos como família War tem mais componentes, melhores, e fica na mesma casa dos 140 para baixo).
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Terceiro: A critica maior foi ao texto defender que a qualidade dos componentes é boa. Desculpa, não é, e isso já foi aceito por aqui, até mesmo pelo argumento "é barato e é para massa". Falar para público de massa que isso é BOM, é pedir que aceitem e normalizem erros. Esse é o problema. Se o texto tivesse falado "a carta é ruinzinha mesmo", eu não teria me metido a comentar.
.
É isso, acho que já repeti diversas vezes o mesmo ponto, mas talvez nem todos leram. O design do jogo parece ótimo, e um dia quero realmente conhecer e até comprar um (por um valor justo). Obrigado e parabéns de novo! Que venham mais!

Junio Coelho::

brunosemi:::Acabei de comprar o jogo! 

Por dois dígitos e podendo usar cupons de desconto e FG, além de parcelar em até 6x não deu pra resistir. 

Em breve farei meu review parcial e isento aqui na Ludopedia. 

Tb pedi um pra mim. Eu falei q compraria na hora se encontrasse por 100 pila. Dívida paga.

rodrego:: Oi William, tudo bem? Sou um dos autores do jogo, vou aproveitar a discussão intensa aqui pra elucidar alguns pontos. Mas antes de tudo, obrigado pela review detalhada com fotos dos componentes, espero que isso ajude as pessoas a decidirem se querem ou não comprar o jogo.

Acho que já ficou bem claro na discussão que a ideia da Estrela é vender principalmente para o mercado de massa, do contrário a tiragem de dez mil cópias seria uma loucura.

Por isso a comparação com a MS Jogos não cabe. O Dogs e o Jester foram vendidos em financiamentos coletivos, direto para o cliente, sem intermediários. A Estrela vende através de lojas como a RiHappy, que requerem margens de lucro muito maiores do que as lojas especializadas do hobby. Um jogo com o custo de produção do Dogs, se fosse vendido na RiHappy, provavelmente custaria mais de 200. E aí fatalmente encalharia, pois seus concorrentes estariam vendendo por preços bem menores.

Comparar com o preço de outros jogos da Estrela também não cabe, pois o Khan tem muito mais componentes, então é bem mais caro de produzir.

Sobre o jogo ser mais caro por conta do trabalho intelectual no desenvolvimento, não acho que influa muito. A Estrela paga royalties aos autores, acredito que na mesma proporção de outros jogos da sua linha, independente se são jogos mais sofisticados ou não. O que pesa mesmo é precisar chegar na prateleira de lojas voltadas para o mercado de massa a menos de 150.

É dessa forma que a conta fecha pra levar o hobby pra fora do nicho. Quem acha que, individualmente, não compensa a compra, não faz sentido comprar. Mas esse movimento da Estrela pode ajudar a trazer bem mais gente para um hobby que está ficando cada vez mais caro.

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Rafael entendo sua posição em relação a qualidade do jogo.
A discussão boa é sadia.
E não estou passando pano por ter uma cópia.
O que escrevo é sobre Minha Experiência e Porque Eu Tenho o jogo. Minha visão pessoal e parcial. Que pode ser compartilhada pelos outros ou não. 
Não escrevo pra atender as expectativas alheias, necessidades próprias e não sou patrocinado.
E reitero novamente, o jogo veio com qualidade aceitável pra mim.
Abraços.

Caro RaphaelGuri WPalmers88 Junio Coelho e Rodrego

Eu acho que a principal restrição do RaphaelGuri ao texto, é que ele o tentar passar uma mensagem, que todo mundo já viu, que não está correta, no sentido de que os componentes do Herdeiros do Khan são bons, quando isso não é verdade. E nisso o RaphaelGuri está coberto de razão. A questão é objetiva, se a gramatura da carta é fina e o tokens não estão centralizados, não adianta nada ficar repetindo que, na sua opinião a qualidade é boa, porque ela não é.

Porém, a análise custo-benefício de um produto inclui também o preço, que pode modificar completamente essa análise. Nesse aspecto, é natural que se use outros produtos como parâmetro de comparação, preferencialmente da mesma empresa, para que a coisa faça mais sentido. Muito se escreveu aqui, no sentido de que existem outros produtos da própria Estrela e da Grow, que custam mais barato e têm qualidade melhor. O problema é que pelo menos até agora, eu não vi ninguém apontar um jogo específico, com quantidade aproximada de componentes do “Herdeiros do Khan”, que servisse de paradigma. Por tal motivo, na minha opinião, esse tipo de comparação fica prejudicada, porque, pelo menos até onde eu sei, nem Estrela e nem Grow têm nenhum produto similar aos “Herdeiros do Khan” em termos de quantidade de componentes. Dizer que o “Herdeiros do Khan” custa a mesma coisa que o “WAR” ou o “Detetive” e que as cartas e ambos são melhores, não me parece justo, porque pelo mesmo preço, você está levando para casa um jogo que tem muito mais coisa, do que os outros dois. E olha que estamos falando apenas da parte física do jogo, sem considerar os elementos abstratos, que fazem uma enorme diferença.      

Por isso, considerando a falta de parâmetros de comparação, acho que a questão acaba se resumindo se o jogo vale ou não vale a pena, pelo preço pedido. O WPalmers88 acha que apesar da qualidade dos componentes, os demais elementos abstratos, principalmente a mecânica e complexidade do jogo, justificam os R$ 150,00. Por outro lado, o RaphaelGuri acredita que a mecânica, complexidade e demais elementos abstratos não compensam a qualidade dos componentes, e que por isso o preço de R$ 150,00 não se justifica.

Eu de minha parte tendo a concordar com o RaphaelGuri, e com o consenso que parece que está se formando, no sentido de que o preço mais adequado seria algo em torno de R$ 100,00, que me parece será o preço médio do jogo. Já existem inclusive alguns relatos de que o jogo já foi encontrado por R$ 125,00 e R$ 116,00. Nesse patamar de preço, acredito que o jogo será um sucesso, e tenho lá minhas dúvidas, se boa parte da comunidade boardgamer, que não é o público alvo e que normalmente torceria a cara para esse tipo de lançamento, não vai gastar R$ 100,00 no produto, apesar dos componentes e da empresa envolvida. É preciso considerar que, independente dos componentes, o jogo em si, enquanto experiência lúdica me parece bastante sólido e interessante.

Mas o mais importante de tudo, se o jogo vale ou não vale R$ 150,00, é que ele está sendo produzido em uma tiragem absurdamente maior do que os boardgames em geral, se formos considerar como correta a informação de 10.000 cópias (mesmo que seja um pouco menos, ainda assim eu acredito que será muito maior do que o mercado convencional produz). Além disso, o preço de R$ 150,00, mesmo que um pouco acima do adequado, ainda assim está em uma faixa muito menor do que se costuma ver nesse tipo de produto. Nós precisamos desesperadamente de jogos mais baratos, e que sejam um pouco mais complexos do que os jogos festivos de sempre, e nesse aspecto, o “Herdeiros do Khan” me parece uma boa resposta a essa necessidade.

Assim sendo, eu acredito que o “Herdeiros do Khan” é um jogo com o espírito dos jogos de boardgame modernos, mas com componentes e preço adequados a uma realidade brasileira. Sinceramente eu acho que esse é o caminho para trazer mais pessoas para o hobby, fazendo com que o mercado cresça e se desenvolva, melhorando as condições para todos, tanto para aqueles que projetam, quanto para aqueles que produzem, quanto para aqueles que vendem, e especialmente para aqueles que compram jogos de tabuleiro.

Por fim, aproveito o gancho do RapahelGuri e também gostaria de parabenizar o Rodrego e toda equipe, incluindo o pessoal da Estrela, pelo “Herdeiros do Khan”. Na minha modesta opinião, iniciativas como essa representam o futuro do boardgame nacional.

Um abraço e boas jogatinas.

Iuri Buscácio

Iuri, acho que você foi muito lúcido e, num bom português, matou a pau hahah
.
Só vou levantar o ponto da comparação:
- War tem muito mais componentes do que Khan, pelo mesmo preço. Muito mais marcadores e cartas, só não tem os tauleiros individuais e punchboards, mas isso tem um custo reduzido se comparado com o resto, como cartas.
.
Além disso eu citei outros inúmeros jogos, também da Estrela, mais baratos (se considerar os 150) e com mais componentes, por exemplo:
.
Guerra Mitologica (70 a 80 reais, cheio)
1 tabuleiro, 4 conjuntos com 10 soldadinhos, 5 cavaleiros e 2 canhões cada, 54 cartas sendo (4 conjuntos de 7 cartas de exército e 27 cartas de “efeito do portal”), 4 conjuntos de fichas de ordem (12 para cada exército) e 3 fichas de poder
.
A Lenda do Herói (50 a 60, cheio)
1 peão
120 cartas
1 manual de instruções
.
Ambos tem qualidade superior nos componentes, principalmente cartas. Essa comparação só evidencia que Khan não tem boa qualidade, pois vemos jogos da mesma editora, com preço parecido (e menor) e componentes de maior qualidade.
.
Bom, isso foi só para ilustrar, pois como vc apontou, Iuri, o problema mesmo não é "quanto o jogo custa, o que vem e se para alguém vale a pena", isso é tudo pessoal e subjetivo. Problema foi o autor do texto lançar "bagulho é de BOA qualidade" e insistir nesse ponto. Essa foi braba. Hahah
.
Abraços!

rodrego::

felipenserj::

Ludens::

rodrego::Oi William, tudo bem? Sou um dos autores do jogo, vou aproveitar a discussão intensa aqui pra elucidar alguns pontos. Mas antes de tudo, obrigado pela review detalhada com fotos dos componentes, espero que isso ajude as pessoas a decidirem se querem ou não comprar o jogo.

Acho que já ficou bem claro na discussão que a ideia da Estrela é vender principalmente para o mercado de massa, do contrário a tiragem de dez mil cópias seria uma loucura.

Por isso a comparação com a MS Jogos não cabe. O Dogs e o Jester foram vendidos em financiamentos coletivos, direto para o cliente, sem intermediários. A Estrela vende através de lojas como a RiHappy, que requerem margens de lucro muito maiores do que as lojas especializadas do hobby. Um jogo com o custo de produção do Dogs, se fosse vendido na RiHappy, provavelmente custaria mais de 200. E aí fatalmente encalharia, pois seus concorrentes estariam vendendo por preços bem menores.

Comparar com o preço de outros jogos da Estrela também não cabe, pois o Khan tem muito mais componentes, então é bem mais caro de produzir.

Sobre o jogo ser mais caro por conta do trabalho intelectual no desenvolvimento, não acho que influa muito. A Estrela paga royalties aos autores, acredito que na mesma proporção de outros jogos da sua linha, independente se são jogos mais sofisticados ou não. O que pesa mesmo é precisar chegar na prateleira de lojas voltadas para o mercado de massa a menos de 150.

É dessa forma que a conta fecha pra levar o hobby pra fora do nicho. Quem acha que, individualmente, não compensa a compra, não faz sentido comprar. Mas esse movimento da Estrela pode ajudar a trazer bem mais gente para um hobby que está ficando cada vez mais caro.

Concordo com o Rodrigo. Acredito que a Estrela acertou quanto ao posicionamento do Herdeiros do Kahn no mercado. E realmente espero que seja um sucesso. Bom para os autores do jogo, bom para nós jogadores que teremos outras opções, bom para as editoras de nicho (que poderão ver o seu público crescer com novos jogadores no hobby).
Os componentes do jogo estão compatíveis com a proposta. Se o preço é bom ou não é algo bastante pessoal. As vendas vão mostrar quem está certo.
Eu comprei a minha cópia e não me arrependo. Tudo está como eu imaginava que estaria. Ainda não tive tempo de jogar para opinar sobre o jogo em si. Esse final de semana verá mesa aqui em casa com minha família.
Abraço a todos

@rodrego já deu uma pincelada, mas se estiver disposto a compartilhar um pouco mais sobre os motivos que levaram a fazer o jogo pela Estrela (será que foi a única que quis  lançar até o momento? Será que foram os royalties um pouco maiores que outra editora?)
 A questão do custo maior que outros jogos da Estrela faz sentido, porém com uma tiragem de 10 mil cópias, o custo reduz muito. Logo, o jogo na faixa de R$150 deveria ter melhores componentes, mas como foi demonstrado também, esse é um jogo de componentes na faixa de R$ 90-100. Você acha que é um "risco" (estar atrelado a algo com má qualidade de componentes, passando a ideia do jogo também não ser "lá essas coisas")? Eu realmente fiquei chateado por ver que os marcadores seriam os peões do antigo ludo. Dava para fazer algo melhor. A mim, incomoda muito.
Mas também quero parabenizá-lo pelo jogo. Uma pena ter vindo pela Estrela. Poderia ter vindo por outra editora, numa faixa de R$ 200 (como La Granja, por exemplo, excelente jogo, cheio de componentes, cartas). Seria muito melhor (pois o público da Estrela não é o que dá valor ao hobby - compra sabendo que não vai durar na mão da criançada).

Felipe, conseguir atrair uma editora é complicado. Nem todo jogo que um autor faz tem editora interessada. Muitos ficam na gaveta pra sempre. E muitas vezes fechamos com a única editora que se interessou.

Não foi esse o caso do Khan. Havia 2 outras interessadas, uma delas internacional, e mesmo assim optamos por fechar com a Estrela.

Financeiramente, compensava pelas 10 mil cópias. Como os contratos de remuneração dos autores, com qualquer editora, é uma % do valor de venda do jogo, uma tiragem 10x maior do que a média rende mais dinheiro. E pra quem ambiciona um dia viver de fazer jogo, como eu, isso é relevante.

Em termos de visão de produto, também compensava, pois eu particularmente não curto o caminho que o hobby está tomando, com produções cada vez mais luxuosas e inacessíveis. Disponibilizar o jogo por R$ 150,00 ou menos, mesmo que com componentes de qualidade inferior, pra mim é ótimo. Quero que o Khan possa ser jogado em qualquer casa que tenha também um War ou um Detetive. Os componentes, aliás, são plenamente funcionais, são os mesmos que nunca contestamos antes de entrar no hobby. Inclusive as cartas, que são finas, mas são embaralhadas uma vez só por jogo e pouco manuseadas.

Em termos de sonho de infância, compensava mais ainda publicar pela Estrela. Que autor não sonha ter um jogo saindo pela editora que fez os jogos da nossa juventude? Pra mim é motivo de orgulho enorme, é uma grande conquista.

Que o Khan (junto com o Totemonstros e o Navio Pirata) seja apenas o primeiro dessa linha de jogos modernos a preços acessíveis que ajudem o hobby a sair dessa trincheira cada vez mais cara e atingir públicos que não têm condição de comprar jogo hoje.

@rodrego CARA, QUE BOM VER O AUTOR SE MANIFESTANDO. Parabéns.
Está aí uma ótima oportunidade para responder ao que acho que são as duas maiores dúvidas da galera:
1 - As cartas: vocês chegaram a ver isso, a possibilidade de as cartas serem em uma qualidade diferente? (imagino que isso não aumentaria tanto o valor de produção - e se sim, poderia dar um exemplo pra gente).
2 - A substituição dos peões de plástico por meeples, chegaram a ver isso? Ou a empresa não deu margem para discussões neste sentido?
De todo modo, que bacana te ver por aqui esclarecendo as coisas. Parabéns pelo lançamento! 

E continuarei a insistir que pra mim a qualidade está boa para o padrão da empresa Estrela.
E como disse não fui pago, não sou vendido, não estou buscando justificar o preço. Estou feliz com a minha compra e ponto. E a proposta foi mostrar isso no texto. 
Mas que bom que nem polarizou, e pareço ser o único dono do Herdeiros que está feliz com a cópia do jeito que está.
Hahacofhaha
E é isso, o jogo tá ai, nasceu, ta lançado, quem quiser compre, quem não quiser não compre e continuem vivendo com saúde e se protegendo que é o mais importante no momento.

tpcordeiro

Ah, já olhou nos Shopping de chinês?

Logan_df::

rodrego::

felipenserj::

Ludens::

rodrego::Oi William, tudo bem? Sou um dos autores do jogo, vou aproveitar a discussão intensa aqui pra elucidar alguns pontos. Mas antes de tudo, obrigado pela review detalhada com fotos dos componentes, espero que isso ajude as pessoas a decidirem se querem ou não comprar o jogo.

Acho que já ficou bem claro na discussão que a ideia da Estrela é vender principalmente para o mercado de massa, do contrário a tiragem de dez mil cópias seria uma loucura.

Por isso a comparação com a MS Jogos não cabe. O Dogs e o Jester foram vendidos em financiamentos coletivos, direto para o cliente, sem intermediários. A Estrela vende através de lojas como a RiHappy, que requerem margens de lucro muito maiores do que as lojas especializadas do hobby. Um jogo com o custo de produção do Dogs, se fosse vendido na RiHappy, provavelmente custaria mais de 200. E aí fatalmente encalharia, pois seus concorrentes estariam vendendo por preços bem menores.

Comparar com o preço de outros jogos da Estrela também não cabe, pois o Khan tem muito mais componentes, então é bem mais caro de produzir.

Sobre o jogo ser mais caro por conta do trabalho intelectual no desenvolvimento, não acho que influa muito. A Estrela paga royalties aos autores, acredito que na mesma proporção de outros jogos da sua linha, independente se são jogos mais sofisticados ou não. O que pesa mesmo é precisar chegar na prateleira de lojas voltadas para o mercado de massa a menos de 150.

É dessa forma que a conta fecha pra levar o hobby pra fora do nicho. Quem acha que, individualmente, não compensa a compra, não faz sentido comprar. Mas esse movimento da Estrela pode ajudar a trazer bem mais gente para um hobby que está ficando cada vez mais caro.

Concordo com o Rodrigo. Acredito que a Estrela acertou quanto ao posicionamento do Herdeiros do Kahn no mercado. E realmente espero que seja um sucesso. Bom para os autores do jogo, bom para nós jogadores que teremos outras opções, bom para as editoras de nicho (que poderão ver o seu público crescer com novos jogadores no hobby).
Os componentes do jogo estão compatíveis com a proposta. Se o preço é bom ou não é algo bastante pessoal. As vendas vão mostrar quem está certo.
Eu comprei a minha cópia e não me arrependo. Tudo está como eu imaginava que estaria. Ainda não tive tempo de jogar para opinar sobre o jogo em si. Esse final de semana verá mesa aqui em casa com minha família.
Abraço a todos

@rodrego já deu uma pincelada, mas se estiver disposto a compartilhar um pouco mais sobre os motivos que levaram a fazer o jogo pela Estrela (será que foi a única que quis  lançar até o momento? Será que foram os royalties um pouco maiores que outra editora?)
 A questão do custo maior que outros jogos da Estrela faz sentido, porém com uma tiragem de 10 mil cópias, o custo reduz muito. Logo, o jogo na faixa de R$150 deveria ter melhores componentes, mas como foi demonstrado também, esse é um jogo de componentes na faixa de R$ 90-100. Você acha que é um "risco" (estar atrelado a algo com má qualidade de componentes, passando a ideia do jogo também não ser "lá essas coisas")? Eu realmente fiquei chateado por ver que os marcadores seriam os peões do antigo ludo. Dava para fazer algo melhor. A mim, incomoda muito.
Mas também quero parabenizá-lo pelo jogo. Uma pena ter vindo pela Estrela. Poderia ter vindo por outra editora, numa faixa de R$ 200 (como La Granja, por exemplo, excelente jogo, cheio de componentes, cartas). Seria muito melhor (pois o público da Estrela não é o que dá valor ao hobby - compra sabendo que não vai durar na mão da criançada).

Felipe, conseguir atrair uma editora é complicado. Nem todo jogo que um autor faz tem editora interessada. Muitos ficam na gaveta pra sempre. E muitas vezes fechamos com a única editora que se interessou.

Não foi esse o caso do Khan. Havia 2 outras interessadas, uma delas internacional, e mesmo assim optamos por fechar com a Estrela.

Financeiramente, compensava pelas 10 mil cópias. Como os contratos de remuneração dos autores, com qualquer editora, é uma % do valor de venda do jogo, uma tiragem 10x maior do que a média rende mais dinheiro. E pra quem ambiciona um dia viver de fazer jogo, como eu, isso é relevante.

Em termos de visão de produto, também compensava, pois eu particularmente não curto o caminho que o hobby está tomando, com produções cada vez mais luxuosas e inacessíveis. Disponibilizar o jogo por R$ 150,00 ou menos, mesmo que com componentes de qualidade inferior, pra mim é ótimo. Quero que o Khan possa ser jogado em qualquer casa que tenha também um War ou um Detetive. Os componentes, aliás, são plenamente funcionais, são os mesmos que nunca contestamos antes de entrar no hobby. Inclusive as cartas, que são finas, mas são embaralhadas uma vez só por jogo e pouco manuseadas.

Em termos de sonho de infância, compensava mais ainda publicar pela Estrela. Que autor não sonha ter um jogo saindo pela editora que fez os jogos da nossa juventude? Pra mim é motivo de orgulho enorme, é uma grande conquista.

Que o Khan (junto com o Totemonstros e o Navio Pirata) seja apenas o primeiro dessa linha de jogos modernos a preços acessíveis que ajudem o hobby a sair dessa trincheira cada vez mais cara e atingir públicos que não têm condição de comprar jogo hoje.

@rodrego CARA, QUE BOM VER O AUTOR SE MANIFESTANDO. Parabéns.
Está aí uma ótima oportunidade para responder ao que acho que são as duas maiores dúvidas da galera:
1 - As cartas: vocês chegaram a ver isso, a possibilidade de as cartas serem em uma qualidade diferente? (imagino que isso não aumentaria tanto o valor de produção - e se sim, poderia dar um exemplo pra gente).
2 - A substituição dos peões de plástico por meeples, chegaram a ver isso? Ou a empresa não deu margem para discussões neste sentido?
De todo modo, que bacana te ver por aqui esclarecendo as coisas. Parabéns pelo lançamento! 

A Estrela é uma empresa muito grande. A pessoa que foi nosso contato lá, que ajudou a formalizar conosco o projeto do jogo, era diferente da pessoa que faz o planejamento de produção, que é especialista nisso. Não houve essa interface.

Mas na minha opinião, não haveria nenhuma margem para meeples. Os peões de plástico são os mesmos de todos os demais jogos. Eles usam o mesmo molde. Um novo molde, específico para o Khan, não valeria à pena, pois o molde é o principal custo de peças plásticas. Meeples de madeira seriam mais inviáveis ainda, pois a Estrela precisaria terceirizar essa produção. O custo do jogo seria impactado.