WPalmers88 ::RaphaelGuri::rodrego:::Oi William, tudo bem? Sou um dos autores do jogo, vou aproveitar a discussão intensa aqui pra elucidar alguns pontos. Mas antes de tudo, obrigado pela review detalhada com fotos dos componentes, espero que isso ajude as pessoas a decidirem se querem ou não comprar o jogo.
Acho que já ficou bem claro na discussão que a ideia da Estrela é vender principalmente para o mercado de massa, do contrário a tiragem de dez mil cópias seria uma loucura.
Por isso a comparação com a MS Jogos não cabe. O Dogs e o Jester foram vendidos em financiamentos coletivos, direto para o cliente, sem intermediários. A Estrela vende através de lojas como a RiHappy, que requerem margens de lucro muito maiores do que as lojas especializadas do hobby. Um jogo com o custo de produção do Dogs, se fosse vendido na RiHappy, provavelmente custaria mais de 200. E aí fatalmente encalharia, pois seus concorrentes estariam vendendo por preços bem menores.
Comparar com o preço de outros jogos da Estrela também não cabe, pois o Khan tem muito mais componentes, então é bem mais caro de produzir.
Sobre o jogo ser mais caro por conta do trabalho intelectual no desenvolvimento, não acho que influa muito. A Estrela paga royalties aos autores, acredito que na mesma proporção de outros jogos da sua linha, independente se são jogos mais sofisticados ou não. O que pesa mesmo é precisar chegar na prateleira de lojas voltadas para o mercado de massa a menos de 150.
É dessa forma que a conta fecha pra levar o hobby pra fora do nicho. Quem acha que, individualmente, não compensa a compra, não faz sentido comprar. Mas esse movimento da Estrela pode ajudar a trazer bem mais gente para um hobby que está ficando cada vez mais caro.
Olá! Senti a necessidade de me manifestar contigo, pois fui uma das pessoas que abertamente criticou a visão do texto do colega William.
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Primeiro: Parabéns, Rodrigo. Acompanhei vídeos sobre o jogo e mecanicamente ele parece muito bom. A qualidade dos componentes não diminui a qualidade do design, como já mencionei antes.
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Segundo, tenho ciência dos custos de produção e lucro. MSJogos faziam, mesmo antes do financiamento, 300 cópias em média, Khan são 10mil. Certamente nessa quantia o custo é impactado para baixo, fazendo com que Khan saia por 100reais ou menos, mesmo com lucro de 100% de Rihappy (ao invés dos 25-30 de loja de nicho). Dessa forma, eu realmente esperava um valor perto dos dois dígitos, e colegas acima já disseram ter achado, logo o valor de 150 como argumento do William não se sustentou nem por um final de semana (fora que jogos como família War tem mais componentes, melhores, e fica na mesma casa dos 140 para baixo).
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Terceiro: A critica maior foi ao texto defender que a qualidade dos componentes é boa. Desculpa, não é, e isso já foi aceito por aqui, até mesmo pelo argumento "é barato e é para massa". Falar para público de massa que isso é BOM, é pedir que aceitem e normalizem erros. Esse é o problema. Se o texto tivesse falado "a carta é ruinzinha mesmo", eu não teria me metido a comentar.
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É isso, acho que já repeti diversas vezes o mesmo ponto, mas talvez nem todos leram. O design do jogo parece ótimo, e um dia quero realmente conhecer e até comprar um (por um valor justo). Obrigado e parabéns de novo! Que venham mais!
Junio Coelho::brunosemi:::Acabei de comprar o jogo! 
Por dois dígitos e podendo usar cupons de desconto e FG, além de parcelar em até 6x não deu pra resistir. 
Em breve farei meu review parcial e isento aqui na Ludopedia. 
Tb pedi um pra mim. Eu falei q compraria na hora se encontrasse por 100 pila. Dívida paga.
rodrego:: Oi William, tudo bem? Sou um dos autores do jogo, vou aproveitar a discussão intensa aqui pra elucidar alguns pontos. Mas antes de tudo, obrigado pela review detalhada com fotos dos componentes, espero que isso ajude as pessoas a decidirem se querem ou não comprar o jogo.
Acho que já ficou bem claro na discussão que a ideia da Estrela é vender principalmente para o mercado de massa, do contrário a tiragem de dez mil cópias seria uma loucura.
Por isso a comparação com a MS Jogos não cabe. O Dogs e o Jester foram vendidos em financiamentos coletivos, direto para o cliente, sem intermediários. A Estrela vende através de lojas como a RiHappy, que requerem margens de lucro muito maiores do que as lojas especializadas do hobby. Um jogo com o custo de produção do Dogs, se fosse vendido na RiHappy, provavelmente custaria mais de 200. E aí fatalmente encalharia, pois seus concorrentes estariam vendendo por preços bem menores.
Comparar com o preço de outros jogos da Estrela também não cabe, pois o Khan tem muito mais componentes, então é bem mais caro de produzir.
Sobre o jogo ser mais caro por conta do trabalho intelectual no desenvolvimento, não acho que influa muito. A Estrela paga royalties aos autores, acredito que na mesma proporção de outros jogos da sua linha, independente se são jogos mais sofisticados ou não. O que pesa mesmo é precisar chegar na prateleira de lojas voltadas para o mercado de massa a menos de 150.
É dessa forma que a conta fecha pra levar o hobby pra fora do nicho. Quem acha que, individualmente, não compensa a compra, não faz sentido comprar. Mas esse movimento da Estrela pode ajudar a trazer bem mais gente para um hobby que está ficando cada vez mais caro.
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Rafael entendo sua posição em relação a qualidade do jogo.
A discussão boa é sadia.
E não estou passando pano por ter uma cópia.
O que escrevo é sobre Minha Experiência e Porque Eu Tenho o jogo. Minha visão pessoal e parcial. Que pode ser compartilhada pelos outros ou não.
Não escrevo pra atender as expectativas alheias, necessidades próprias e não sou patrocinado.
E reitero novamente, o jogo veio com qualidade aceitável pra mim.
Abraços.
Caro RaphaelGuri WPalmers88 Junio Coelho e Rodrego
Eu acho que a principal restrição do RaphaelGuri ao texto, é que se tentou passar uma mensagem, que todo mundo já viu, que não está correta, no sentido de que os componentes do Herdeiros do Khan são bons, quando isso não é verdade. E nisso o RaphaelGuri está coberto de razão. A questão é objetiva, se a gramatura da carta é fina e o tokens não estão centralizados, não adianta nada ficar repetindo que, na sua opinião a qualidade é boa, porque ela não é.
Porém, a análise custo-benefício de um produto inclui também o preço, que pode modificar completamente essa análise. Nesse aspecto, é natural que se use outros produtos como parâmetro de comparação, preferencialmente da mesma empresa, para que a coisa faça mais sentido. Muito se escreveu aqui, no sentido de que existem outros produtos da própria Estrela e da Grow, que custam mais barato e têm qualidade melhor. O problema é que pelo menos até agora, eu não vi ninguém apontar um jogo específico, com quantidade aproximada de componentes do “Herdeiros do Khan”, que servisse de paradigma. Por tal motivo, na minha opinião, esse tipo de comparação fica prejudicada, porque, pelo menos até onde eu sei, nem Estrela e nem Grow têm nenhum produto similar aos “Herdeiros do Khan” em termos de quantidade de componentes. Dizer que o “Herdeiros do Khan” custa a mesma coisa que o “WAR” ou o “Detetive” e que as cartas e ambos são melhores, não me parece justo, porque pelo mesmo preço, você está levando para casa um jogo que tem muito mais coisa, do que os outros dois. E olha que estamos falando apenas da parte física do jogo, sem considerar os elementos abstratos, que fazem uma enorme diferença.
Por isso, considerando a falta de parâmetros de comparação, acho que a questão acaba se resumindo se o jogo vale ou não vale a pena, pelo preço pedido. O WPalmers88 acha que apesar da qualidade dos componentes, os demais elementos abstratos, principalmente a mecânica e complexidade do jogo, justificam os R$ 150,00. Por outro lado, o RaphaelGuri acredita que a mecânica, complexidade e demais elementos abstratos não compensam a qualidade dos componentes, e que por isso o preço de R$ 150,00 não se justifica.
Eu de minha parte tendo a concordar com o RaphaelGuri, e com o consenso que parece que está se formando, no sentido de que o preço mais adequado seria algo em torno de R$ 100,00, que me parece será o preço médio do jogo. Já existem inclusive alguns relatos de que o jogo já foi encontrado por R$ 125,00 e R$ 116,00. Nesse patamar de preço, acredito que o jogo será um sucesso, e tenho lá minhas dúvidas, se boa parte da comunidade boardgamer, que não é o público alvo e que normalmente torceria a cara para esse tipo de lançamento, não vai gastar R$ 100,00 no produto, apesar dos componentes e da empresa envolvida. É preciso considerar que, independente dos componentes, o jogo em si, enquanto experiência lúdica me parece bastante sólido e interessante.
Mas o mais importante de tudo, mais do que se o jogo vale ou não vale R$ 150,00, é que ele está sendo produzido em uma tiragem absurdamente maior do que os boardgames em geral, se formos considerar como correta a informação de 10.000 cópias (mesmo que seja um pouco menos, ainda assim eu acredito que será muito maior do que o mercado convencional produz). Além disso, o preço de R$ 150,00, mesmo que um pouco acima do adequado, ainda assim está em uma faixa muito menor do que se costuma ver nesse tipo de produto. Nós precisamos desesperadamente de jogos mais baratos, e que sejam um pouco mais complexos do que os jogos festivos de sempre, e nesse aspecto, o “Herdeiros do Khan” me parece uma boa resposta a essa necessidade.
Assim sendo, eu acredito que o “Herdeiros do Khan” é um jogo com o espírito dos jogos de boardgame modernos, mas com componentes e preço adequados a uma realidade brasileira. Sinceramente eu acho que esse é o caminho para trazer mais pessoas para o hobby, fazendo com que o mercado cresça e se desenvolva, melhorando as condições para todos, tanto para aqueles que projetam, quanto para aqueles que produzem, quanto para aqueles que vendem, e especialmente para aqueles que compram jogos de tabuleiro.
Por fim, aproveito o gancho do RapahelGuri e também gostaria de parabenizar o Rodrego e toda equipe, incluindo o pessoal da Estrela, pelo “Herdeiros do Khan”. Na minha modesta opinião, iniciativas como essa representam o futuro do boardgame nacional.
Um abraço e boas jogatinas.
Iuri Buscácio
