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  4. Orléans: a originalidade do saco de meeples sustenta o jogo?

Orléans: a originalidade do saco de meeples sustenta o jogo?

Orléans
  • tuliobarros
    1803 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros19/05/21 13:23
    tuliobarros » 19/05/21 13:23

    rivaben::
    tuliobarros::
    rivaben: Essa deluxe fica incompatível com as expansões ou você mistura sem problemas?


    Eu comprei a edição deluxe junto da Invasion e não houve problema algum.

    Em tese, o único problema que poderia dar é se alguma outra expansão adicionasse novos trabalhadores.

    Pelo que notei, a única diferença é essa: na deluxe são meeples ao invés de fichas de trabalhadores (a tecnologia também é um cilindro de madeira, ao invés de ser uma ficha).

    Só a Invasion acrescenta alguns trabalhadores.

    1
  • rivaben
    407 mensagens MD
    avatar
    rivaben19/05/21 14:50
    rivaben » 19/05/21 14:50

    tuliobarros::
    rivaben::
    tuliobarros::
    rivaben: Essa deluxe fica incompatível com as expansões ou você mistura sem problemas?


    Eu comprei a edição deluxe junto da Invasion e não houve problema algum.

    Em tese, o único problema que poderia dar é se alguma outra expansão adicionasse novos trabalhadores.

    Pelo que notei, a única diferença é essa: na deluxe são meeples ao invés de fichas de trabalhadores (a tecnologia também é um cilindro de madeira, ao invés de ser uma ficha).

    Só a Invasion acrescenta alguns trabalhadores.

    Então é de boas! :)

    0
  • Fabico
    218 mensagens MD
    avatar
    Fabico19/05/21 20:12
    Fabico » 19/05/21 20:12

    Boa noite, nunca joguei o Orleans, principalmente pelo fato de nunca ter encontrado com bom preço, paguei barato no Altiplano e ele já me é suficiente.

    Porém fiquei intrigado com a frase "o que faz um jogo ser clássico: a importância das suas decisões no jogo e o quanto elas impactam nas decisões dos outros jogadores."

    Discordo veementemente disso, se disser que isso é o que faz um jogo ser bom, posso até  concordar (apesar de ser bem subjetivo). Mas isso não tem nada a ver com "ser clássico".

    1
  • rivaben
    407 mensagens MD
    avatar
    rivaben19/05/21 20:18
    rivaben » 19/05/21 20:18

    Fabico::Boa noite, nunca joguei o Orleans, principalmente pelo fato de nunca ter encontrado com bom preço, paguei barato no Altiplano e ele já me é suficiente.

    Porém fiquei intrigado com a frase "o que faz um jogo ser clássico: a importância das suas decisões no jogo e o quanto elas impactam nas decisões dos outros jogadores."

    Discordo veementemente disso, se disser que isso é o que faz um jogo ser bom, posso até  concordar (apesar de ser bem subjetivo). Mas isso não tem nada a ver com "ser clássico".


    Essa é a minha definição de clássico - estou usando-a para dizer que o jogo está na minha coleção para sempre, é um dos meus jogos preferidos, etc. etc. Mas concordo que existam outras, eu mesmo ainda não tenho essa definição fechada em minha cabeça :)

    Avaliar jogos e classificá-los, no final das contas, é sempre muito subjetivo, né? 


    Obrigado pelo comentário!

    1
  • Lpporto
    889 mensagens MD
    avatar
    Lpporto19/05/21 21:35
    Lpporto » 19/05/21 21:35

    rivaben::
    Amaral::Belo texto,  tem muitos meses que não jogo Orléans. Animei-me a jogá-lo novamente. E sim, ele só está na coleção ainda por causa da expansão Trade & Intrigue, que acrescenta uma Prefeitura bem mais recompensadora,  eventos bem mais diversificados  e  dá mais utilidade ao mapa, com as cartas de comércio. 

    Ainda não joguei a Trade & Intrigue. Aguardando lançarem por aqui. Sempre jogo com a Invasion e gosto mais do que do base.

    Já eu nunca joguei com Invasion, mas a Trade & Intrigue, se vc tira o Intrigue, fica ótimo. 

    0
  • Daniel Portugal
    413 mensagens MD
    avatar
    Daniel Portugal20/05/21 08:00
    Daniel Portugal » 20/05/21 08:00

    Sobre ter os dois na coleção (Altiplano/Orleans), eu acabei passando o Altiplano.
    Os jogos têm diversos pontos de contato e semelhanças.

    Por outro lado, foi algo que não consegui fazer entre Terra e Gaia.

    Sobre essa coisa de um jogo ser bom ou ruim, ou ser clássico ou não, costumeiramente dizemos que isso é subjetivo e vai do gosto de cada um.
    Isso em parte está correto, quando falamos de gosto pessoal. O jogo preferido de alguém poderá ser Banco Imobiliário, ou de modo mais contemporâneo (termo já cunhado por alguns pesquisadores) Ticket, Dixit, Catan etc. O melhor jogo do Knizia para uns será o Tigris, para outros será o pior... e por ai vai.

    Porém, é possível sim avaliar um jogo como bom ou ruim, clássico ou não, desde que se estabeleçam critérios.
    Do contrário, não seria possível analisar nada (músicas, filmes, livros, jogos, peças teatrais, etc).

    A definição mais básica de clássico: algo que atravessa muitos anos (gerações) sem perder seu valor, mantendo sua relevância. O que por si só deveria garantir algo de qualidade, mas NEM SEMPRE é o que acontece.

    Sobre "como avaliar um jogo", existem inúmeros artigos e fóruns. Um que sempre achei simples e ao mesmo tempo bem funcional, foi esse:
    https://ludopedia.com.br/topico/10328/como-eu-avalio-jogos

    Onde o colega cria 4 critérios (originalmente ele criou 3 grupos, mas dividi em 4):
    1- Design (arte, ilustrações, qualidade dos componentes e manual, mecânicas)
    2- Mecânicas
    3- Feeling (rejogabilidade, dificuldade, expectativa x realidade, interação, diversão)
    4- Fator sorte e profundidade do tema.

    É isso!

    2
  • rivaben
    407 mensagens MD
    avatar
    rivaben20/05/21 15:38
    rivaben » 20/05/21 15:38

    Daniel Portugal::Porém, é possível sim avaliar um jogo como bom ou ruim, clássico ou não, desde que se estabeleçam critérios.
    Do contrário, não seria possível analisar nada (músicas, filmes, livros, jogos, peças teatrais, etc).

    A definição mais básica de clássico: algo que atravessa muitos anos (gerações) sem perder seu valor, mantendo sua relevância. O que por si só deveria garantir algo de qualidade, mas NEM SEMPRE é o que acontece.

    Sobre "como avaliar um jogo", existem inúmeros artigos e fóruns. Um que sempre achei simples e ao mesmo tempo bem funcional, foi esse:
    https://ludopedia.com.br/topico/10328/como-eu-avalio-jogos

    Onde o colega cria 4 critérios (originalmente ele criou 3 grupos, mas dividi em 4):
    1- Design (arte, ilustrações, qualidade dos componentes e manual, mecânicas)
    2- Mecânicas
    3- Feeling (rejogabilidade, dificuldade, expectativa x realidade, interação, diversão)
    4- Fator sorte e profundidade do tema.

    É isso!


    Obrigado pelo comentário, Daniel.

    Você tocou em um ponto importante e que me traz uma certa ambivalência.

    Por um lado, aprecio muito a ideia de se ter um método ou uma fórmula para seguir e avaliar assuntos de maneira mais objetiva. Uso isso muito no meu trabalho, inclusive.

    Porém, por outro lado, temo que este modelos acabem engessando um pouco a análise e, também, eventualmente, resultando no mesmo feeling de gosto pessoal (porém um pouco mais refinado, agora o gosto pessoal é refletido em números matemáticos e em critérios específicos). 

    Eu entendo o que você disse que, se não houvesse critérios, não existiriam análises de músicas, filmes, teatro, etc. Mas, quantos críticos de cinema, artes, livros, etc, você já viu que criam uma tabelinha de critérios para avaliar uma obra? No máximo separam em tópicos, mas no geral, eles consideram a bagagem que eles tem (filmes que eles já viram, experiências que já viveram) e de maneira subjetiva, discorrem sobre a obra (inclusive gosto de críticos de cinema que preferem nem dar uma nota final para o filme, para evitar justamente essa quantificação).

    É diferente se pegar um técnico de mixagem de som e pedir para ele avaliar se o som daquele filme específico foi bem captado.

    Em suma, quando quantifico algo e tabulo dentro de critérios, eu sinto que estou avaliando um produto físico: uma geladeira, uma tv, por exemplo. E isso faz muito sentido para mim.
    Quando estou avaliando um jogo, como em um livro ou filme, estou avaliando uma obra, mais do que técnica, eu avalio sentimentos, sensações, de acordo com aquilo que vivi e joguei. Não acho que tem como fugir disso e por mais critérios que se coloquem, no final, vai ser sempre a sua experiência e valores que contam mais.

    Me alonguei muito, mas este é um tópico que gosto muito e que me faz refletir muito, não só em jogos, mas em filmes e livros, também!

    Ps. isso me inspirou a colocar, no meu próximo texto de "clássicos", uma definição do que significa "clássico" para mim :)

    2
  • Daniel Portugal
    413 mensagens MD
    avatar
    Daniel Portugal20/05/21 16:11
    Daniel Portugal » 20/05/21 16:11

    É.... Você está certo também.
    A análise funcionará melhor através de critérios, se isso irá engessa-la temos outro problema.

    Minha área é literatura, sou doutor em Literatura Comparada, então traço um paralelo com os jogos.
    A conversa seria longa e acho que já estou destoando da conversa inicial :D.

    Num romance, existem conceitos e critérios que engrandecem um título. Então, o princípio é o mesmo: profundidade do tema, reviravoltas, desfecho inesperado, uso original da linguagem, criação de uma nova linguagem, engajamento social, relevância histórica, metalinguagem, poder de persuasão, atração do leitor etc.

    Inclusive, um autor, produzindo um bom livro, usará quando muito 1% de inspiração, e 99% de trabalho duro, racional, criterioso, calculado, pensado e repensado.
    "Aqueles versinho que escrevemos quando estamos no fundo do poço, num momento de aflição, geralmente ficam uma bosta", pois não partem do intelecto.

    Tudo isso é feito para eliminar (ou pelo menos, minimizar) a subjetividade. Ponto chave aqui.

    A análise tende a ficar mais chata (acadêmica), mas do contrário permaneceremos na esfera do "é jogão, boy" como dizemos por aqui pelas cercanias.

    Digo tudo isso com muito respeito.... Apenas jogando mais uma moeda nessa fonte, nunca querendo ser a última pedra do bisaco.

    1
  • Daniel Portugal
    413 mensagens MD
    avatar
    Daniel Portugal20/05/21 16:14
    Daniel Portugal » 20/05/21 16:14

    Em tempo....


    As sensações abstratas causadas por um jogo podem perfeitamente ser um critério de avaliação também.....
    Inclusive naquele fórum que coloquei o link na minha outra resposta fala sobre isso..... Diversão, alegria, interação, confrontos etc etc

    1
  • rivaben
    407 mensagens MD
    avatar
    rivaben21/05/21 15:28
    rivaben » 21/05/21 15:28

    Daniel Portugal::É.... Você está certo também.
    A análise funcionará melhor através de critérios, se isso irá engessa-la temos outro problema.

    Minha área é literatura, sou doutor em Literatura Comparada, então traço um paralelo com os jogos.
    A conversa seria longa e acho que já estou destoando da conversa inicial :D.


    Que legal! Eu já dei aula de literatura para cursinho em um passado muito distance, gostaria muito de fazer Letras em um futuro próximo!

    Não vejo problema em divagar no tópico, a ideia de escrever reviews me surgiu para falar justamente de jogos e de tópicos correlatos :)

    Daniel Portugal::
    Num romance, existem conceitos e critérios que engrandecem um título. Então, o princípio é o mesmo: profundidade do tema, reviravoltas, desfecho inesperado, uso original da linguagem, criação de uma nova linguagem, engajamento social, relevância histórica, metalinguagem, poder de persuasão, atração do leitor etc.

    Inclusive, um autor, produzindo um bom livro, usará quando muito 1% de inspiração, e 99% de trabalho duro, racional, criterioso, calculado, pensado e repensado.
    "Aqueles versinho que escrevemos quando estamos no fundo do poço, num momento de aflição, geralmente ficam uma bosta", pois não partem do intelecto.

    Tudo isso é feito para eliminar (ou pelo menos, minimizar) a subjetividade. Ponto chave aqui.

    A análise tende a ficar mais chata (acadêmica), mas do contrário permaneceremos na esfera do "é jogão, boy" como dizemos por aqui pelas cercanias.

    Digo tudo isso com muito respeito.... Apenas jogando mais uma moeda nessa fonte, nunca querendo ser a última pedra do bisaco.



    Concordo com você, por isso quando escrevo para falar bem ou mal de um jogo, tento não me limitar a falar que é um "jogo muito bom" e fim. A ideia dos textos é falar se gostei ou não do jogo e o porquê de eu ter gostado.

    Mas prefiro, como vejo críticos de filmes e livros fazerem, escrever de forma livre e não me ater a uma receita de bolo que pode, ao meu ver, tirar um pouco a paixão de escrever e de falar abertamente do jogo em questão.

    Eu sou da area de exatas (Rs) e não me oponho aos critérios. Acho que faz muito sentido em vários aspectos, inclusive nos jogos de tabuleiro. Mas não vejo a avaliação objetiva e criteriosa como um limitante, como se só ela servisse para analisar um jogo. No final, quando escrevo, sigo alguns critérios, mas eles estão embuídos de sentimentos e sensações e é isso que quero passar para o leitor. Não quero que ele enxergue o que a mecânica "x" do jogo é nota 8/10 e o fator diversão é 7/10. Eu quero passar a minha experiência, minhas dores e anseios, na forma de texto, de modo que ele, o leitor, imagine para onde fui e para onde estou indo... :)

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Orléans - Orléans: a originalidade do saco de meeples sustenta o jogo?
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