pedro_rpires::

Seeker::Valeu pessoal, ia comprar o Great Western Trail mas vi o Tigris & Euphrates por 140 e mudei de ideia. 
Queria saber se compensa ou melhor esperar para comprar um dos outros 4. Pelo visto compensa(ate pq no ranking bgg {sei q eh relativo} se encontra em cento e pouco, e entre os 5 ele soh esta abaixo do el grande{30 e pouco}e o tikal bem atras{200 e pouco}). Inclusive me surpreendi que o pessoal aqui no Brasa prefira o tikal.

Comprei o T&E despretensiosamente numa black friday por esse preço, baseado no que vi das regras e fama do jogo. Me apaixonei por ele e tenho certeza que você não vai se arrepender, então acho muito que compensa. Ele tem uma elegância nos conflitos que vi em poucos jogos, que me agradou demais.

Uma dica, não se baseie muito em ranking geral. Existe muito jogo no mundo, ainda mais no BGG que é internacional, então uma posição de 200 e pouco não é tão ruim quanto parece. Além disso, você acaba colocando todo mundo na mesma comparação. Cada jogo apresenta mecânicas, tema e experiências diferentes, e o gosto sobre isso varia muito de jogador e momento. Obviamente, aqueles melhores posicionados tendem a ser mais gostados pela comunidade, mas não tenha preconceito com os que não estão tão bem posicionados, muitas vezes pode ser seu próximo jogo favorito haha

Comecei a perceber isso depois da minha ultima aquisição o Cry Havoc. Ele esta em 500 e tanto quase 600 se nao me engano no bgg. Dai joguei ele e lembrei do patchwork(nada contra, gosto dele) que eh top100. Na minha opiniao nao eh comparavel em todos os sentidos(cry havoc no geral pra mim eh mto mais jogo, se fizer um paralelo com video game por exemplo ninguem vai jogar tetris{sim na epoca era demais joguei mto tetris, ele tem seu valor} e sim algum jogo da nova geracao de video game, claro q eh incomparável bg com vg mas fazendo um paralelo... Claro q ha tb jogos antigos classicos melhores q novos, mas enfim...)
Por isso percebi q eh bem relativo esse ranking.
No comeco do hobby, eu pelo menos, fui apresentado a ticket to ride, catan, dixit, kingdomino, carcassone, etc e acabei passando todos... soh depois q fui atras dos classicos. Dai logo de cara eu me deparei com os rankings do ludopedia e bgg. Soh queria jogos no minimo top 20. Isso acaba influenciando mto, pq para o novato eh imprescindível ter um norte pq o hobby eh um mundo muito grande com muita coisa mesmo, e esses rankings acabam sendo o guia inevitavelmente. Nao sei se eh bom ou ruim, mas eh o começo, inevitável ou não... Hj em dia nao me baseio mto mais em ranking tb, estou evitando ao maximo na vdd, mas se ver um jogo posicao 1000 e outro posicao 300 vou ser tendencioso nao tera jeito

pedro_rpires::

Seeker::Entao fiquei na duvida se ele vale a pena em 2 pessoas pq no bgg tem uns 3 topicos falando exclusivamente disso. Ai as opinoes se divergiam, muitos falam q roda bem outros q nao.
Mas por esse custo beneficio vou ter q dar uma chance a ele em 2.
Obrigado pessoal, vcs me ajudaram muito mesmo, sem palavras!

Já devo ter umas 10 partidas de T&E, só uma em 3 players, o resto tudo em 2 (maldita pandemia que não me deixa fechar uma mesa com 4 pessoas haha). Te garanto que roda super bem, mas sugiro umas modificações que deixam o jogo bem mais conflituoso e melhoram a experiência para 2p:


- Ao posicionar os templos, deixe os quatro espaços mais na borda do mapa vazios. Isso deixa o tabuleiro mais apertado e motiva os jogadores irem pra cima do outro
- Remova aprox. 1/4 de cada uma das peças (14 vermelhas, 9 azuis, 8 verdes, 8 pretas). Isso faz com que o jogo corra num tempo melhor, acelerando-o
- Mude uma das condições de término do jogo: ao invés de quando sobrarem 2 tesouros, quando sobrar apenas 1. Também influência no tempo, mas agora pra retardar um pouco o fim do jogo e equilibrar com a modificação de cima.


Vi essas sugestões no BGG. Acho que alguém postou aqui na Ludopedia tbm, nos arquivos do jogo. Sempre jogo com elas e recomendo muito.

Boa!  Aproveitando a deixa, alguma opinião sobre a "variante do Nilo" do bgg, por favor?
https://boardgamegeek.com/filepage/28781/nile-2-player-variant-board
Nao vejo a hora de jogar em 4/5 pessoas qualquer jogo, comecar o hobby na pandemia foi uma alegria muito triste 

Seeker::Comecei a perceber isso depois da minha ultima aquisição o Cry Havoc. Ele esta em 500 e tanto quase 600 se nao me engano no bgg. Dai joguei ele e lembrei do patchwork(nada contra, gosto dele) que eh top100. Na minha opiniao nao eh comparavel em todos os sentidos(cry havoc no geral pra mim eh mto mais jogo, se fizer um paralelo com video game por exemplo ninguem vai jogar tetris{sim na epoca era demais joguei mto tetris, ele tem seu valor} e sim algum jogo da nova geracao de video game, claro q eh incomparável bg com vg mas fazendo um paralelo... Claro q ha tb jogos antigos classicos melhores q novos, mas enfim...)
Por isso percebi q eh bem relativo esse ranking.
No comeco do hobby, eu pelo menos, fui apresentado a ticket to ride, catan, dixit, kingdomino, carcassone, etc e acabei passando todos... soh depois q fui atras dos classicos. Dai logo de cara eu me deparei com os rankings do ludopedia e bgg. Soh queria jogos no minimo top 20. Isso acaba influenciando mto, pq para o novato eh imprescindível ter um norte pq o hobby eh um mundo muito grande com muita coisa mesmo, e esses rankings acabam sendo o guia inevitavelmente. Nao sei se eh bom ou ruim, mas eh o começo, inevitável ou não... Hj em dia nao me baseio mto mais em ranking tb, estou evitando ao maximo na vdd, mas se ver um jogo posicao 1000 e outro posicao 300 vou ser tendencioso nao tera jeito

Normal isso mesmo. Como você falou, existe muita coisa atualmente, então quem começou no hobby fica muito perdido mesmo, e usar os rankings é uma ótima maneira de se escolher. 

Mas a verdade é que é muito comum fazer compra "errada" quando se está começando (no sentido de ser um jogo que você não curte muito ou que você gosta no começo, mas deixa de curtir com o tempo). Isso faz parte da experiência de se conhecer o hobby, e eu acho muito bom. Temos a grande vantagem de conseguir vender ou trocar de forma relativamente fácil aqui pela ludopedia, o que ajuda nisso. Acredito que o principal, que acontece com o tempo depois dessa fase exploratória, é se conhecer como jogador. Saber que mecâncias você gosta ou não, seus designers favoritos, coisas assim. A partir daí, o ranking já não tem mais tanta relevância, porque você começa a ter facilidade em saber o que vai gostar ou não mesmo nunca tendo jogado.

De qualquer forma, boas partidas, independente da sua decisão final  qualquer jogo dessa lista vai te trazer muita diversão (embora meu voto totalmente enviesado ainda vá pra T&E hehe). E querendo montar mesa virtual pra conhecer qualquer um desses e precisando de jogador, só chamar!

Seeker::
Boa!  Aproveitando a deixa, alguma opinião sobre a "variante do Nilo" do bgg, por favor?
https://boardgamegeek.com/filepage/28781/nile-2-player-variant-board
Nao vejo a hora de jogar em 4/5 pessoas qualquer jogo, comecar o hobby na pandemia foi uma alegria muito triste 

Nem me fale huahua tenho amigos que antes eu chamava pra jogo e não animavam, só agora na pandemia entraram no hobby. Imagina o ódio huahsuahsi
Olha, eu vi ela, mas nunca joguei. Quando peguei o jogo, pensei em jogar a versão clássica e depois testar essa variante caso sentisse necessidade. Como curti muito no mapa tradicional mesmo (usando as modificações que comentei), e ainda não senti nenhum problema de falta de rejogabilidade, nunca tentei a do Nilo.

Fabico::Existia há poucos anos no hobby uma máxima que dizia "na dúvida vai de Tikal", isso pra qualquer discussão (mesmo quando ele não fazia parte da discussão hehe).

Acho que hoje só não se aplica essa máxima pois o Tigris e Euphrates encalhou e está pela metade do preço (lacrado),  já o Tikal está OOP e está por 150% do preço (usado).

El Grande é um caso a parte pois não saiu no Brasil e essa nova versão que está em pré venda custa abusivos 750 reais. Mas é um clássico e o pai dos controles de área, se achar com bom preço vale a pena.

Sobre rodar bem em 2, El Grande é o que mais perde, Tikal roda bem na minha opinião (o jogo fica muito marcado, e com a variante de leilão você exclui a sorte), o Tigris e Euphrates tem uma variante pra dois bem simples (só muda um pouquinho o setup) que ajuda a apertar um pouco mais e forçar a interação, com ela roda muito bem (você encontra nos arquivos aqui da ludopedia).

Lembrando que são 3 jogos de 1995, 1997 e 1999 que não apenas continuam relevante como são referências nas suas áreas até hoje, não tem como errar com qualquer um dos três. Só levar em conta realmente se vai mesmo jogar muito mais em 2 pessoas apenas, e o preço que encontrou cada um.

Acredito que demorarei a encher mesa por conta da pandemia, entao jogarei somente em 2 e somente as vezes em 3 por um bom tempo. Mesmo tendo tantos outros jogos mais especificos para 2 pessoas, queria muito conhecer algum desses 5 classicos antigos de controle de area(por serem classicos). Sei q perderei na jogabilidade e experiência, inclusive posso ate ter uma opiniao precipitada (estou ciente que tive com power grid) sobre o jogo por nao jogar na quantidade maxima possivel. Sera q estou indo no caminho errado de procurar controle de area em 2 pessoas, e devo procuro um jogo mais especifico para 2?(por exemplo Gugong achei a preco bom, ou ate investir em algum outro). Por exemplo, sei q Twilight Imperium 4 e game of thrones soh vou jogar e conhecer depois da pandemia, devo fazer o msm com os controles de area? Eh q o T&E a 140 reais msm sabendo q eh melhor em 4, ja ta quase certo

Lembrando que melhor em 4 =/= de ruim em 2, como eu falei em Tigris e Euphrates e em Tikal, você estará adquirindo um bom jogo que rodam bem em 2 (em minha opinião), rodam bem em 3 e rodam super bem em 4.

Então mesmo se for colocar em 4 só lá pra frente, ainda vão ter boas partidas em 2 nesse tempo (e em 3 se conseguir também).

El Grande só recomendo pra quem vai de fato jogar em 4/5 (mesmo que acabe jogando bastante em 2/3 mais vezes até). Se você vai conseguir colocar nessa contagem só lá pra frente, deixa ele de escanteio e só compre se conseguir barato, a um preço que vale a pena deixar aguardando, ou até ter pelo fator colecionista se esse for seu perfil, mas aí é outra história.

Tiellet::Se a sua tendência é de jogos pesados, pode pular todos esses.
E se tu joga mais com duas pessoas, deixa também o El Grande fora da lista.
Como você é iniciante, creio que um Tigris seria disparado o melhor custo benefício.
Mas, se meu tempo fosse bem elástico, eu iria de Rebellion, Twilight Struggle e outros similares.

Twilight Struggle foi o jogo mais satisfatorio ao termino da partida que joguei ate hoje. Olhar o mapa no fim do jogo e lembrar as acoes de cada número nos paises da um sentimento de fim de uma guerra mesmo. Que jogo. Se jogar 2 pessoas competitivas fica mtoo acirrado, cada país eh uma guerra diferente, e com o mapa todo entao, jogo bom demais. Fora q os eventos fazem todo sentido no jogo, assim como no terraforming mars tb(cada carta faz sentido na terraformacao). 
Outro que qdo acaba me sinto realizado ao ver a mesa eh o Mage Knight... Da pra ver o resultado do esforco na aventura. Sao os 3 q mais curto em 2 pessoas, demorados(deixo o jogo dormir 1 dia na mesa pra terminar depois se preciso).
Star wars rebellion quero mto conhecer, mudando um pouquinho o assunto, pretendo alugar em breve na place achei por 25 reais 5 dias, sou leigo, vc sabe se ta bom? E teria alguma sugestao dos similares citado, por favor? 
Obrigado de qquer forma...

maueze::El grande por 800 reais é complicado
Tikal esgotou

Ra e amun re excelentes jogos de leilão, com um plus de gestão de recursos no caso do segundo, repetindo excelentes jogos, mas exigem 3p mínimo e na verdade muitos defendem 4 ou 5.

T&E é um sintoma claro que mercado brasileiro não é maduro, não sabendo apreciar um clássico sem nenhum mcguffing elaborado.

Dessa lista eu iria nessa ordem
Tikal (pq é mais simples de explicar à novos jogadores)
T&E (pq é simplesmente muito bom)

Ra ou amun-re apenas se começar a jogar frequentemente com 4+

El grande no mesmo caso acima se sua maior preocupação no momento é ter que rebalancear a carteira pela forte valorização de leve3 nessa semana, duvida entre subir posição de weg3 que não faço desde 2019 ou itub3.

Obrigado pela resposta. Desculpa, sou leigo em muitas coisas no hobby, o q seria "mcguffing", "weg3" e "itub3" por favor? Obrigado

Mcguffing é um dispositivo de enredo que força o avanço da história, geralmente sem importância no final, tipo a maleta no pulp fiction, entenda como truque para chamar a atenção.


Wege3 e itub3 são ações ordinárias negociadas em bolsa.

Na realidade todos os jogos da lista são ótimos. Qualquer um da lista você estará tendo um excelente jogo.
Tikal faz tempo que tenho e nem sei mais o preço. Mas agora vendo o quanto estão pedindo pelo tigris creio que seria uma aquisição com excelente custo benefício.