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  1. Fórum
  2. Geral
  3. Wingspan
  4. Qual jogo você escolheria para jogar de duas pessoas?

Qual jogo você escolheria para jogar de duas pessoas?

Wingspan
  • avatar
    DCCQM14/05/21 07:38
    avatar
    DCCQM
    14/05/21 07:38
    339 mensagens MD

    Opa galera, estou atrás de opiniões.

    Se você tivesse que escolher apenas um jogo para jogar de duas pessoas, qual destas três opções você escolheria?

    1) Stone Age

    2) Terraforming Mars

    3) Wingspan

    Quem puder opinar sobre as opções agradeço. Valeu.

    DCCQM

    4
    0
    2
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  • RFreitas
    1594 mensagens MD
    avatar
    RFreitas14/05/21 08:07
    RFreitas » 14/05/21 08:07

    Bom dia, meu caro!
    Essa pergunta tem uma resposta objetiva e fácil: não o Stone o Age.
    Ele fica bem solto em dois, e acho-o com menos rejogabilidade que os outros dois, além das decisões oferecerem menor sensação de complexidade.

    Depois disso, complica.
    Acho tanto Terraforming Mars quanto Wingspan ótimos em dois, e com muita rejogabilidade.
    Terraforming é mais difícil de explicar e entender, mas nem por isso difícil, propriamente falando. Vai exigir apenas um pouco mais de empenho do que o do jogador casual. Wingspan já me parece para qualquer um.
    Terraforming me parece ter mais rejogabilidade.
    Wingspan tem setup e partidas mais rápidas. E é bem mais bonito. 
    Tenho ambos e acho que os dois rodam muito bem em dois.
    Minha noiva prefere o Wingspan - setup e partida mais rápidas, um pouco mais leve, mas nem por isso sem profundidade nas decisões, e muito bonito.
    No fim, acho que a escolha entre ambos depende do quanto sua companhia de jogo aprecia jogos mais ou menos pesados.

    5
  • DCCQM
    339 mensagens MD
    avatar
    DCCQM14/05/21 08:25
    DCCQM » 14/05/21 08:25

    RFreitas::Bom dia, meu caro!
    Essa pergunta tem uma resposta objetiva e fácil: não o Stone o Age.
    Ele fica bem solto em dois, e acho-o com menos rejogabilidade que os outros dois, além das decisões oferecerem menor sensação de complexidade.

    Depois disso, complica.
    Acho tanto Terraforming Mars quanto Wingspan ótimos em dois, e com muita rejogabilidade.
    Terraforming é mais difícil de explicar e entender, mas nem por isso difícil, propriamente falando. Vai exigir apenas um pouco mais de empenho do que o do jogador casual. Wingspan já me parece para qualquer um.
    Terraforming me parece ter mais rejogabilidade.
    Wingspan tem setup e partidas mais rápidas. E é bem mais bonito. 
    Tenho ambos e acho que os dois rodam muito bem em dois.
    Minha noiva prefere o Wingspan - setup e partida mais rápidas, um pouco mais leve, mas nem por isso sem profundidade nas decisões, e muito bonito.
    No fim, acho que a escolha entre ambos depende do quanto sua companhia de jogo aprecia jogos mais ou menos pesados.

    Opa meu nobre, tudo bem. Prazer em falar com você novamente.

    Estou inserindo a minha esposa nos jogos médios, e ela está gostando. Ela já joga Castles Of The Burgundy, Coimbra e Altiplano, e gosta deles nesta ordem. 

    Neste tempos de pandemia, acho que ainda passarei mais alguns meses confinado em casa com ela, e estou buscando opiniões sobre uma possível aquisição para o dia dos pais. Acho que elas vai gostar dos três jogos, e queria definir uma prioridade, pois não joguei nenhum deles e somente vi vídeos e li algumas opiniões. Valeu pelo seu comentário, muito obrigado. Um abraço.

    1
  • VitorMX
    2198 mensagens MD
    avatar
    VitorMX14/05/21 08:36
    VitorMX » 14/05/21 08:36

    Gosto absurdo desses 3 jogos em dois jogadores. Mas dos 3, prefiro o stone age. Stone age com mais que 2 eu não curto, já o wingspan eu gosto de mesa lotada. Terraforming mars só jogo se tiver prelude hehe

    2
  • carlosrocca
    519 mensagens MD
    avatar
    carlosrocca14/05/21 08:44
    carlosrocca » 14/05/21 08:44

    Sobre Terraforming Mars, tenho 17 partidas jogadas com a minha esposa, e uma em um grupo de 4 pessoas.
    Destas 17 partidas que temos, apenas as duas primeiras foram jogadas com as corporações iniciantes. As demais já foram jogadas com a Era das Corporações (incluída no jogo base) e com Prelúdio, que dá um avanço inicial bem grande. Todas estas últimas partidas demoraram em torno de 3h. É uma duração grande, mas é difícil esse jogo passar uma tarde de domingo sem sair da prateleira.

    A partida que jogamos com 4 jogadores, por ser com amigos que nunca haviam jogado Terraforming Mars (embora joguem outros jogos de tabuleiro e façam parte do hobby) jogamos sem a Era das Corporações, apenas o jogo base. Não medi o tempo, mas deu a impressão de o jogo ter passado muito rápido e não ter dado tempo de evoluir a corporação. Minha esposa não curtiu, e ela tem uma preferência bem clara de jogar apenas comigo.

    Por se tratar de um jogo que termina quando a terraformação de marte está completa, a forma de jogar muda bastante dependendo do número de pessoas. Todos os jogadores contribuem para a terraformação durante a partida. Quanto menos jogadores, mais tempo sobra para investir no aumento das produções da corporação, pois vão ter mais rodadas para aproveitar a produção destes recursos.

    Além de Prelúdio também temos Reviravolta e Hellas & Elysium, e todas elas funcionam muito bem em dois jogadores. Vênus Next e Colônias estou esperando a reimpressão do mês que vem para comprar, mas pelo manual não vejo motivos para serem diferentes.

    A única alteração que faço em Terraforming para dois jogadores é remover da seleção inicial a corporação Mons Insurance, acho que ela fica muito forte.

    Imagino que Wingspan também seja muito bom, já reservei com a minha lojista, mas Terraforming Mars hoje é o nosso jogo de tabuleiro preferido.

    EDIT: Mons Insurance é uma corporação promo, veio na edição KS de Reviravolta que eu comprei. Tirando isso não faria alteração nenhuma.

    2
  • DCCQM
    339 mensagens MD
    avatar
    DCCQM14/05/21 09:24
    DCCQM » 14/05/21 09:24

    VitorMX::Gosto absurdo desses 3 jogos em dois jogadores. Mas dos 3, prefiro o stone age. Stone age com mais que 2 eu não curto, já o wingspan eu gosto de mesa lotada. Terraforming mars só jogo se tiver prelude hehe

    Opa companheiro, prazer em falar com você de novo.
    Tô achando que vai ser difícil escolher, kkkk. O Wingspan concordei com um comentário de um podcast que disse que lembra o Splendor, a construção de motor. O Stone Age me lembra o Catan, a rolagem de dados para obter recursos. O Terraforming me lembra o Twilight Struggle pelo texto nas cartas. Gosto de todos eles hehehe. 
    Valeu pela opinião. Um abraço.

    2
  • DCCQM
    339 mensagens MD
    avatar
    DCCQM14/05/21 09:31
    DCCQM » 14/05/21 09:31

    carlosrocca::Sobre Terraforming Mars, tenho 17 partidas jogadas com a minha esposa, e uma em um grupo de 4 pessoas.
    Destas 17 partidas que temos, apenas as duas primeiras foram jogadas com as corporações iniciantes. As demais já foram jogadas com a Era das Corporações (incluída no jogo base) e com Prelúdio, que dá um avanço inicial bem grande. Todas estas últimas partidas demoraram em torno de 3h. É uma duração grande, mas é difícil esse jogo passar uma tarde de domingo sem sair da prateleira.

    A partida que jogamos com 4 jogadores, por ser com amigos que nunca haviam jogado Terraforming Mars (embora joguem outros jogos de tabuleiro e façam parte do hobby) jogamos sem a Era das Corporações, apenas o jogo base. Não medi o tempo, mas deu a impressão de o jogo ter passado muito rápido e não ter dado tempo de evoluir a corporação. Minha esposa não curtiu, e ela tem uma preferência bem clara de jogar apenas comigo.

    Por se tratar de um jogo que termina quando a terraformação de marte está completa, a forma de jogar muda bastante dependendo do número de pessoas. Todos os jogadores contribuem para a terraformação durante a partida. Quanto menos jogadores, mais tempo sobra para investir no aumento das produções da corporação, pois vão ter mais rodadas para aproveitar a produção destes recursos.

    Além de Prelúdio também temos Reviravolta e Hellas & Elysium, e todas elas funcionam muito bem em dois jogadores. Vênus Next e Colônias estou esperando a reimpressão do mês que vem para comprar, mas pelo manual não vejo motivos para serem diferentes.

    A única alteração que faço em Terraforming para dois jogadores é remover da seleção inicial a corporação Mons Insurance, acho que ela fica muito forte.

    Imagino que Wingspan também seja muito bom, já reservei com a minha lojista, mas Terraforming Mars hoje é o nosso jogo de tabuleiro preferido.

    EDIT: Mons Insurance é uma corporação promo, veio na edição KS de Reviravolta que eu comprei. Tirando isso não faria alteração nenhuma.

    Opa companheiro, tudo bem.
    Eu já tinha lido a opinião de um outro colega que disse isto também, que o jogo de dois jogadores permite desfrutar de mais tempo para desenvolver sua corporação, e que não acaba tão cedo a partida. Na sua opinião, para quem vai iniciar no jogo, é fundamental ter a expansão prelúdio para dois jogadores? 
    Obrigado pela sua opinião. Uma abraço.

    2
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal14/05/21 10:08
    Ovatsug Rednal » 14/05/21 10:08

    Valendo apenas esses 3:


    wingspan: nunca joguei, não sei como funciona.


    stone age: não é ruim, mas como comentaram, tem muito mais liberdade de ação, já que são apenas duas pessoas disputando todos os espaços do tabuleiro. a sensação vai ser parecida com a de um jogo normal, mas dificilmente você terá aquela análise de decisão "será que é melhor eu ir agora nesse espaço e já garantir esse recurso ou pegar primeiro aquele outro que preciso muito" por que, provavelmente devido a falta de adversários, vc conseguirá realizar ambas as ações.


    Terraforming Mars: Cara, eu amava o jogo e agora não gosto. QUanto mais joguei, mais percebi que é um jogo completamente dependente de sorte travestido de euro. Quando você vira um heavy gamer no jogo e joga com pessoas do mesmo nível, basta duas rodadas sua mão vir péssima (já que as cartas são compradas aleatórias) que seu jogo estraga. digo isso por muita experiência própria.


    Dito isso, eu não recomendo TM pra dois por que o jogo fica MUITO longo. como o critério de fim de jogo é alcançar 3 parâmetros globais e são apenas dois jogadores pra subir os 3 parâmetros, o tempo de partida praticamente duplica.. minhas partidas em 2 jogadores passaram (e muito) de 3 a 4 horas de duração, o que eu acho um absurdo pro que o jogo entrega. Principalmente se os jogadores focarem mais em construir suas máquinas de pontos do que subir os requisitos planetários.


    Sinceramente, eu procuraria jogos específicos para dois jogadores, ou jogos que escalonassem bem em dois jogadores.


    Gugong


    Ilha dos Gatos


    Ilha dos Dinossauros


    Kanban


    Projeto Gaia


    Méxica


    Teotihuacan


    Burgundy


    Carcassonne..


    Qualquer um desses é bem melhor pra mim

    3
  • carlosrocca
    519 mensagens MD
    avatar
    carlosrocca14/05/21 10:10
    carlosrocca » 14/05/21 10:10

     DCCQM::Opa companheiro, tudo bem.
    Eu já tinha lido a opinião de um outro colega que disse isto também, que o jogo de dois jogadores permite desfrutar de mais tempo para desenvolver sua corporação, e não acaba tão cedo. Na sua opinião, para quem vai iniciar no jogo, é fundamental ter a expansão prelúdio para dois jogadores? 
    Obrigado pela sua opinião. Uma abraço.

    Pois então, as informações sobre a produção inicial são meio desencontradas e o manual não é claro o suficiente, mas de acordo com o autor do jogo a orientação é a seguinte:

    Jogando sem a Era das Corporações: Remover todas as cartas da Era das Corporações do deck, elas tem um símbolo específico que fica fácil de separar. Todas as produções iniciais começam em 1, independente de escolher as corporações iniciantes ou não. Se tiver escolha de corporações e uma corporação pede para iniciar com a produção de determinado recurso em 1, esta produção inicia em 2 para este jogador.

    Jogando com a Era das Corporações: Incluir as cartas da Era das Corporações, escolher as corporações (não se joga com as corporações iniciais) e todas as produções iniciam zeradas, exceto as que são aumentadas pela própria corporação.

    Pode parecer pouco, mas remover esta produção inicial de 1 recurso faz muita diferença no jogo. Em 8 rodadas são 8 produções de energia, 8 produções de calor e 8 produções de plantas, o que aumenta a temperatura em 2 níveis e o oxigênio em um nível por jogador, além da produção extra de 6 Megacréditos (um da produção de MC, dois da produção de aço e três da produção de titânio) por turno.

    Jogar a Era das Corporações com todas as produções iniciando em 1 foge um pouco da proposta do jogo. O mapa de Elysium tem um marco que pode ser reivindicado pelo primeiro jogador que tiver pelo menos um de produção em todos os 6 recursos, o que deixa bem claro que a Era das Corporações não deve ser jogada dessa maneira.

    Embora eu não imagine jogar Terraforming Mars sem Prelúdio, não acho que seja fundamental para iniciar no jogo. Eu tento comprar expansões na medida que eu gosto dos jogos, e Terraforming Mars funciona muito bem com todas elas. Ainda não comprei Vênus Next nem Colônias, mas só pelas regras já diria que se adaptam perfeitamente ao jogo. Vênus Next faz até um pouco de falta ao jogar com Reviravolta (existe um bônus de governo que inclui cartas de Vênus). A recomendação é jogar algumas partidas e, gostando do jogo, ir adquirindo as expansões na medida que cabem no bolso.

    Pelos anúncios da MeepleBR, essa nova tiragem não deve esgotar tão cedo. Não sei se podemos confiar 100% nisso, mas pelo menos dá um tempo a mais para pensar em quais expansões valem mais a pena comprar.

    1
  • carlosrocca
    519 mensagens MD
    avatar
    carlosrocca14/05/21 10:14
    carlosrocca » 14/05/21 10:14

     Ovatsug Rednal::Terraforming Mars: Cara, eu amava o jogo e agora não gosto. QUanto mais joguei, mais percebi que é um jogo completamente dependente de sorte travestido de euro. Quando você vira um heavy gamer no jogo e joga com pessoas do mesmo nível, basta duas rodadas sua mão vir péssima (já que as cartas são compradas aleatórias) que seu jogo estraga. digo isso por muita experiência própria.

    Chegou a incluir o draft das cartas? Melhora muito essa parte.

     Ovatsug Rednal::Ilha dos Gatos

    As duas cartas que são seguradas no draft (ao invés de uma em Terraforming Mars) podem influenciar totalmente o resultado na questão dos objetivos. Não acho que seja um exemplo de equilíbrio nesse ponto. Isso não significa que eu não goste do jogo, acho ele muito bom, só que nesse ponto específico Ilha dos Gatos e Terraforming Mars não são tão diferentes.

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