oniwars::

Guy de Lombard ::

oniwars::

arthurtakel::E o tal lado "negro" da força no star wars que remete ao lado mal e perverso da força, será racista também? 
Magia negra, etc. 

Nunca fui racista, muito menos preconceituoso, muitos amigos e amigas do meu círculo de amizades são negros ou homossexuais, mas quando digo que o mundo tá chato é porque tudo hoje em dia é ofensa, sendo que muitas vezes não é. Mas cada um tem sua opinião, contanto que se respeitem.

Quem pode declarar se é ofensa é o ofendido, não quem ofende. Se ficou chato não poder ofender aos outros, é porque era divertido ofender. Isso levanta duas questões: por que é divertido ofender? Por que as pessoas deveriam aceitar ser ofendidas só para que alguns achem o mundo menos chato?

Alguém falou em ser divertido ofender? O que estou falando é que hoje em dia tudo é ofensa, tudo é errado. Qualquer polêmica vira maior que o problema, não só racismo, mas política e outros assuntos também. As pessoas perdem muito tempo e energia com coisas negativas. o problema foi em outro país, e ficam criando polêmica aqui em um site de jogos de tabuleiro do Brasil. Eu estou nesse mundo de jogos pra me divertir. Na Europa isso é mais comum do que se imagina e isso nunca vai ter fim. Vamos procurar cada um ser melhor e mais respeitoso uns com os outros e levar a vida com mais leveza. 

Será mesmo que tudo virou ofensa, ou será que agora quem sempre se sentiu ofendido está mais confiante para reagir contra a ofensa?
De uma maneira estranha, a fala do Tascini é muito simbólica: antes, os ofendidos, por estarem numa situação fragilizada, não se manifestavam para poderem ser aceitos à mesa com os ofensores. Hoje eles se manifestam e o que ouvem de volta? O mundo está chato, é muito mimimi, não pode nada.
Quem reage então é visto como ativista, aquele que só reclama. Po, aceitei o cara na minha mesa e ele vem estragar a minha diversão com ativismo? Ou seja, sou amigo de negros, homossexuais, mulheres etc., mas não aceito que eles venham estragar o meu desfrute de privilegiado com seus problemas

oniwars::Alguém falou em ser divertido ofender? O que estou falando é que hoje em dia tudo é ofensa, tudo é errado. Qualquer polêmica vira maior que o problema, não só racismo, mas política e outros assuntos também. As pessoas perdem muito tempo e energia com coisas negativas. o problema foi em outro país, e ficam criando polêmica aqui em um site de jogos de tabuleiro do Brasil. Eu estou nesse mundo de jogos pra me divertir. Na Europa isso é mais comum do que se imagina e isso nunca vai ter fim. Vamos procurar cada um ser melhor e mais respeitoso uns com os outros e levar a vida com mais leveza. 

Muita gente reclama da presença dessas discussões e temas aqui na Ludopedia. Não sei se o trecho que grifei é exatamente uma crítica nesse sentido, ou mero comentário. Vou fazer um m comentário a partir da deixa, mas não o dirijo a você, Oniwars. É mais algo genérico. Lá vai:

Tenho visto muito esses debates sobre questões sociais em tópicos dedicados, específicos, com títulos que não são click bait. Ao contrário, as maiores discussões se dão em tópicos com títulos bem claros.

Então (registrado que discordo do mérito das reclamações), sempre fico meio pasmo com a galera querendo banir conversas segmentadas das quais ninguém precisa nem participar se não quiser. 

Se o assunto é chato, maçante, etc, pq há sempre uns que dedicam tempo a ler para reclamar?
Se o problema fosse só o tédio do tema, bastaria passar longe após identificar o que é. (Como fazemos quanto a jogos ou tipos de jogos inteiros que não nos interessam.)

Dá uma sensação de que há um pessoal incomodado com as conversas e querendo que elas não existam. Querendo abafar quem dedica tempo e esforço a meditar sobre esses temas.
E isso parece muito significativo e pernicioso.

viniciusjf::

Guy de Lombard ::

oniwars::

arthurtakel::E o tal lado "negro" da força no star wars que remete ao lado mal e perverso da força, será racista também? 
Magia negra, etc. 

Nunca fui racista, muito menos preconceituoso, muitos amigos e amigas do meu círculo de amizades são negros ou homossexuais, mas quando digo que o mundo tá chato é porque tudo hoje em dia é ofensa, sendo que muitas vezes não é. Mas cada um tem sua opinião, contanto que se respeitem.

Quem pode declarar se é ou não é ofensa é o ofendido, não quem ofende. Se ficou chato não poder ofender aos outros, é porque era divertido ofender, certo? Isso levanta duas questões: por que é divertido ofender? Por que as pessoas deveriam aceitar ser ofendidas só para que alguns achem o mundo menos chato?

Tá bom, sei que esse ponto foge um pouco do cerne da discussão, mas será que o discernimento do ofendido é sempre infalível? Esse ponto da discussão é extremamente importante, especialmente no sentido de que o mundo está chato.
Eu acredito realmente que tem quem se ofenda com qualquer coisa, que pode haver uma cota de gozo muito grande nisso.

Provavelmente não seja infalível, mas imagino que, por uma questão de Justiça, o ofendido tenha a primazia, por normalmente ser a parte frágil na estrutura. Nem sei por que causa tanta reação assim. "Mano, isso me ofendeu." "Poxa, foi mal." Não é tão complicado, nem tão horrível assim abrir mão de falar certas coisas por amor ao outro, por preocupação com seu bem estar. O estranho, para mim, é que as reações àqueles que são ofendidos sejam tão virulentas. Mais que estranho, é muito revelador (obviamente, não estou falando de você)

oniwars::As pessoas perdem muito tempo e energia com coisas negativas. o problema foi em outro país, e ficam criando polêmica aqui em um site de jogos de tabuleiro do Brasil. Eu estou nesse mundo de jogos pra me divertir. 

Mas ninguém está desvalorizando a sua diversão com os jogos.
Então, com todo o respeito, não desvalorize a discussão desses temas que, sim, também tem a ver com os jogos de tabuleiro. Tudo aqui se insere num contexto social, pro bem e pro mal.

Guy de Lombard ::
Mas é um problema, sim, essa associação, esse ponto é importantíssimo. A maior parte das pessoas acredita que racista é apenas aquele que chama negros de 'macacos', que declara ser superior por sua cor. Mas existe um outro tipo de racismo, que é mais insidioso e perigoso, que está acima do indivíduo porque pertence à Cultura. Ele é mais perigoso porque é invisível e pertence a todos nós
O presente caso é uma demonstração inequívoca disso, por isso precisa ser debatido. O Tascini não se acha racista porque conscientemente não despreza negros, mas desde Freud nós sabemos que as palavras expressam muito da carga inconsciente que ignoramos. Ele percebe simbolicamente o negro como negativo (um conteúdo cultural racista) e acha isso normal, ja que nao o afeta. Assim, ele propaga essa cultura e nem ao menos se esforça para entender o que muitos tentaram demonstrar nesse caso: que essas declaracoes apontam atitudes mais danosas, como a visao de que são os oprimidos que devem se esforçar para ganhar um lugar à mesa com os opressores, e não o contrário.
Todas as reações e textões são apenas uma forma de:
a) expor o problema colocando uma lente que permita a todos enxergarmos as falhas estruturais de nossa cultura
b) criar uma barreira para que essa cultura não se propague e assim consigamos, em uma ou duas gerações, resolver esses problemas

Entendi seu ponto de vista.
Vou tentar me exprimir melhor.

Acho possível haver um uso não racista para a oposição claro/escuro em diversas culturas e épocas. Por exemplo quando falamos em idade das trevas em oposição a Iluminismo, não vejo racismo, mas uma evocação da oposição dia/noite. Igualmente na nossa cultura atual, o uso das palavras “claro” e “obscuro” para adjetivar um texto ou ideia.

Pelo que conheço, Tolkien usa essa oposição claro/escuro, entre elfos e trolls, sem uma conotação racista (pelo menos nunca vi nada nesse sentido)

Nesse sentido, não vi grandes problemas nessa parte da palestrinha do Daniele (que os negacionistas aqui estão promovendo a ponto principal)

Importante o seu alerta sobre diversos elementos rascistas no nosso cotidiano. Inclusive, para manter o assunto em jogos de tabuleiro, é louvável o trabalho do pessoal para tirar os elementos rascistas do Lovecraft nas adaptações atuais.

Cico::

Guy de Lombard ::
Mas é um problema, sim, essa associação, esse ponto é importantíssimo. A maior parte das pessoas acredita que racista é apenas aquele que chama negros de 'macacos', que declara ser superior por sua cor. Mas existe um outro tipo de racismo, que é mais insidioso e perigoso, que está acima do indivíduo porque pertence à Cultura. Ele é mais perigoso porque é invisível e pertence a todos nós
O presente caso é uma demonstração inequívoca disso, por isso precisa ser debatido. O Tascini não se acha racista porque conscientemente não despreza negros, mas desde Freud nós sabemos que as palavras expressam muito da carga inconsciente que ignoramos. Ele percebe simbolicamente o negro como negativo (um conteúdo cultural racista) e acha isso normal, ja que nao o afeta. Assim, ele propaga essa cultura e nem ao menos se esforça para entender o que muitos tentaram demonstrar nesse caso: que essas declaracoes apontam atitudes mais danosas, como a visao de que são os oprimidos que devem se esforçar para ganhar um lugar à mesa com os opressores, e não o contrário.
Todas as reações e textões são apenas uma forma de:
a) expor o problema colocando uma lente que permita a todos enxergarmos as falhas estruturais de nossa cultura
b) criar uma barreira para que essa cultura não se propague e assim consigamos, em uma ou duas gerações, resolver esses problemas

Entendi seu ponto de vista.
Vou tentar me exprimir melhor.

Acho possível haver um uso não racista para a oposição claro/escuro em diversas culturas e épocas. Por exemplo quando falamos em idade das trevas em oposição a Iluminismo, não vejo racismo, mas uma evocação da oposição dia/noite. Igualmente na nossa cultura atual, o uso das palavras “claro” e “obscuro” para adjetivar um texto ou ideia.

Pelo que conheço, Tolkien usa essa oposição claro/escuro, entre elfos e trolls, sem uma conotação racista (pelo menos nunca vi nada nesse sentido)

Nesse sentido, não vi grandes problemas nessa parte da palestrinha do Daniele (que os negacionistas aqui estão promovendo a ponto principal)

Importante o seu alerta sobre diversos elementos rascistas no nosso cotidiano. Inclusive, para manter o assunto em jogos de tabuleiro, é louvável o trabalho do pessoal para tirar os elementos rascistas do Lovecraft nas 

Firmeza, acho que seu ponto é importante, também! Este é um dos poucos fóruns em que participo de debates porque é muito raro haver ofensas e pontos são bem apresentados, isso contribui muito para evoluirmos nosso pensamento. É como num.jogo: o adversário sempre nos apresenta abordagens às quais não chegaríamos sozinhos.
Sobre as cores e seus valores simbólicos, eu me surpreendi quando descobri que em muitos lugares da Inglaterra medieval a relação era inversa: o preto era percebido como a cor da vida, por causa da terra fértil de lá, que tem essa cor, e o branco era relacionado à morte, porque é a cor dos ossos

Argumento maravilhoso, agora entendo perfeitamente sua opinião.

tpcordeiro::Argumento maravilhoso, agora entendo perfeitamente sua opinião.

Se você acredita na Globo, parabéns pra você. Eu não acredito em mais nada nesse país. Uma quadrilha de ladrões e com ideologia de esquerda de um lado e um louco e inconsequente do outro.  E uns idiotas brigando de cada lado se achando os espertos. Esse país nunca vai dar certo. 

Ihhhhh