Ótimo texto e reflexão. Precisamos de mais threads como essa por aqui!

jogamana::

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Será que é mesmo incoerente designers pretos fazendo jogos com temas europeus? Dentro da luta antirracista, não. E explico com dois pontos-chave do que lutamos:

1. Ter pessoas pretas em condições de equidade com as demais;
2. Ter descentralização de temas e mais representatividade.

No que diz respeito ao mundo dos jogos (e de forma bem resumida), seria equivalente a: ter mais designers pretos/as produzindo jogos & ter mais temas afro-centrados nos jogos.

Perceba: uma coisa não exclui nem depende da outra.

isR34L::

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Será que é mesmo incoerente designers pretos fazendo jogos com temas europeus? Dentro da luta antirracista, não. E explico com dois pontos-chave do que lutamos:

1. Ter pessoas pretas em condições de equidade com as demais;
2. Ter descentralização de temas e mais representatividade.

No que diz respeito ao mundo dos jogos (e de forma bem resumida), seria equivalente a: ter mais designers pretos/as produzindo jogos & ter mais temas afro-centrados nos jogos.

Perceba: uma coisa não exclui nem depende da outra.

Justo, não há dependência, mas pergunto: é errado um designer branco fazer um jogo só com personagens brancos? Pergunto isso, até lembrando da polêmica no BGG sobre o Alma Matter:

https://boardgamegeek.com/thread/2477850/disappointed-alma-mater-has-no-characters-color-al

Onde a autora do post, mulher preta, afirma:

"In 2020, in my opinion, there should not be board games that come out with all white characters."
(Em 2020, na minha opinião, não devem existir lançamentos de boardgames em que todos os personagens são brancos)


Ela, por exemplo acaba discordando da visão de vocês, dando a entender que o item 2, nos dias de hoje, é pré-requisito. Na verdade ela até concorda com o autor da imagem do post, que diz que o Eric Lang acaba vacilando na escolha dos temas dos seus jogos. Qual a opinião de vocês?


Parabéns por trazer o tema para debate, vamos ver quanto tempo demora sem ser trancado.

guilhermezardo0::

isR34L::

jogamana::

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Será que é mesmo incoerente designers pretos fazendo jogos com temas europeus? Dentro da luta antirracista, não. E explico com dois pontos-chave do que lutamos:

1. Ter pessoas pretas em condições de equidade com as demais;
2. Ter descentralização de temas e mais representatividade.

No que diz respeito ao mundo dos jogos (e de forma bem resumida), seria equivalente a: ter mais designers pretos/as produzindo jogos & ter mais temas afro-centrados nos jogos.

Perceba: uma coisa não exclui nem depende da outra.

Justo, não há dependência, mas pergunto: é errado um designer branco fazer um jogo só com personagens brancos? Pergunto isso, até lembrando da polêmica no BGG sobre o Alma Matter:

https://boardgamegeek.com/thread/2477850/disappointed-alma-mater-has-no-characters-color-al

Onde a autora do post, mulher preta, afirma:

"In 2020, in my opinion, there should not be board games that come out with all white characters."
(Em 2020, na minha opinião, não devem existir lançamentos de boardgames em que todos os personagens são brancos)


Ela, por exemplo acaba discordando da visão de vocês, dando a entender que o item 2, nos dias de hoje, é pré-requisito. Na verdade ela até concorda com o autor da imagem do post, que diz que o Eric Lang acaba vacilando na escolha dos temas dos seus jogos. Qual a opinião de vocês?


Parabéns por trazer o tema para debate, vamos ver quanto tempo demora sem ser trancado.

Eu acho que o Lang apenas escolhe temas que vendem mais. É triste, mas grande parte dos consumidores é adepta da visão eurocentrista e não se interessa por temas relacionados à luta negra. Enfim, capitalismo, o dinheiro comanda, infelizmente...
Acredito sinceramente que, se dependesse somente da vontade dele, se ele não pensasse na lucratividade, os temais não seriam eurocentristas. 
O que o mercado precisa, isso sim, é de mais jogos com temática negra, independente da cor do designer. Ninguém aguenta mais ver reis
, rainhas, nobres, brancos, nas capas dos jogos, muitas vezes escravagistas enrustidos ou imperialistas colonizadores. Ou jogos com nomes de cidades europeias ou capitais de ex-colônias, cujas riquezas na época foram exploradas da África, América ou Sudeste Asiático.
Nem tema viking (nórdico), que já deu o que tinha que dar.

Hisiru::

guilhermezardo0::

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Será que é mesmo incoerente designers pretos fazendo jogos com temas europeus? Dentro da luta antirracista, não. E explico com dois pontos-chave do que lutamos:

1. Ter pessoas pretas em condições de equidade com as demais;
2. Ter descentralização de temas e mais representatividade.

No que diz respeito ao mundo dos jogos (e de forma bem resumida), seria equivalente a: ter mais designers pretos/as produzindo jogos & ter mais temas afro-centrados nos jogos.

Perceba: uma coisa não exclui nem depende da outra.

Justo, não há dependência, mas pergunto: é errado um designer branco fazer um jogo só com personagens brancos? Pergunto isso, até lembrando da polêmica no BGG sobre o Alma Matter:

https://boardgamegeek.com/thread/2477850/disappointed-alma-mater-has-no-characters-color-al

Onde a autora do post, mulher preta, afirma:

"In 2020, in my opinion, there should not be board games that come out with all white characters."
(Em 2020, na minha opinião, não devem existir lançamentos de boardgames em que todos os personagens são brancos)


Ela, por exemplo acaba discordando da visão de vocês, dando a entender que o item 2, nos dias de hoje, é pré-requisito. Na verdade ela até concorda com o autor da imagem do post, que diz que o Eric Lang acaba vacilando na escolha dos temas dos seus jogos. Qual a opinião de vocês?


Parabéns por trazer o tema para debate, vamos ver quanto tempo demora sem ser trancado.

Eu acho que o Lang apenas escolhe temas que vendem mais. É triste, mas grande parte dos consumidores é adepta da visão eurocentrista e não se interessa por temas relacionados à luta negra. Enfim, capitalismo, o dinheiro comanda, infelizmente...
Acredito sinceramente que, se dependesse somente da vontade dele, se ele não pensasse na lucratividade, os temais não seriam eurocentristas. 
O que o mercado precisa, isso sim, é de mais jogos com temática negra, independente da cor do designer. Ninguém aguenta mais ver reis
, rainhas, nobres, brancos, nas capas dos jogos, muitas vezes escravagistas enrustidos ou imperialistas colonizadores. Ou jogos com nomes de cidades europeias ou capitais de ex-colônias, cujas riquezas na época foram exploradas da África, América ou Sudeste Asiático.
Nem tema viking (nórdico), que já deu o que tinha que dar.

Com todo respeito (e sei que vou ser mal visto por falar tudo isso), mas do jeito que você fala parece que ele por ser negro deveria ser obrigado a fazer jogos voltados para a cultura negra, e isso me incomoda bastante quando o tema é levantado, porque pra mim acaba levando a discussão pra um caminho que não acho saudável, além de afastar algumas pessoas que poderiam entender a discussão e acabam se afastando por não gostarem dessa parte dela. É como se o autor não pudesse ter a liberdade de gostar muito ou ser apaixonado pelos temas que ele usou nos jogos dele ou se ele não pudesse querer dinheiro pra realizar os sonhos pessoais dele.

Particularmente sou apaixonado por distopias, temas medievais e pelo espaço. Também gosto de tema viking/nórdico. Talvez seja algo que já deu pra você, e eu entendo isso perfeitamente, mas são temas que eu gosto muito. Se eu fosse desenvolver jogos, muito provavelmente pensaria ou em desenvolver esses temas citados, ou em ganhar dinheiro porque ser designer pelo que eu vi não dá tanto dinheiro assim, e eu iria gostar de poder realizar os meus sonhos pessoais e dos meus familiares. Não acho isso triste.

Acho que essa discussão é extremamente importante e é fundamental que a gente defenda cada jogo voltado para a cultura negra que sair, mas sem ficar criticando um autor negro que não faz algo voltado para a cultura negra, já que estaríamos atacando a liberdade dele de fazer as escolhas pessoais dele. 
Antes de postar eu procurei ver o processo de criação do Eric Lang (lendo entrevistas), e ele diz que primeiramente pra fazer um jogo ele pensa na audiência que ele quer atingir e no tema, e também diz que a maioria dos jogos dele são levados pela inspiração dele. Isso dá a entender que ele está fazendo o que ele gosta, e deve ter a liberdade de continuar fazendo isso. Não vejo isso de forma alguma como um "vacilo".

Em resumo: Acho ultra importante defender a criação de jogos com a cultura negra, mas acho bem negativo para a discussão agir como se autores negros fossem obrigados a criar jogos fora do que eles estão inspirados para fazer ou querem fazer. Não importando se o motivo para isso é que ele(a) quer ganhar dinheiro ou quer realmente trabalhar um determinado tema fora da cultura negra.

Espero que não me entendam mal, só quis deixar minha opinião sincera.

Minha visão deveras simplificada, para ter mais designers pretos, precisamos ter mais jogadores pretos.

Com maior publico não europeu naturalmente outras tendencias temáticas surgirão.

Temática eurocentrica ser maioria em um mercado dominado por europa é no minimo esperado.
Reclamar por que um italiano fala sobre a Itália é besteira.

Agora precisamos discutir, por que grande maioria dos jogadores é hetero, branco e homem?
Com todo mundo jogando, o resto é consequência natural.

Só lembrando que Ankh, que é do Lang, é temática negra e, graças, sem whitewashing!
Eu, enquanto homem preto, acho super pertinente essa discussão ser trazida pra dentro dos boardgames, já que poucas vezes me vi representado. Mas mais que discutir se o Eric Lang, dentro da máquina imperialista estadunidense, deve ou não criar boards com mais representatividade, a discussão deveria ser trazida pros criadores brasileiros, já que somos um país preto (e não essa falácia de país miscigenado) e no entanto, apesar de uma louvável iniciativa ou outra (como Quissama ou o RPG Kalimba), ainda somos muito pobres de jogos com temática afro-brasileira.
E devemos questionar sempre nossos gostos, porque eles são construídos, e mais do que isso, colonizados. Aprendemos desde crianças que vikings e cavaleiros são legais, mas o que sabemos dos heróis de África? Sabemos tudo do panteão grego, mas o que sabemos dos Orixás? O que sabemos dos guerreiros Massai, os caçadores de leões? De Zumbi dos Palmares e Dandara? Dos abolicionistas pretos, como Ricardo Gama?
Tudo isso daria pano pra maravilhosos boardgames, tanto quanto (ou mais) que qualquer temática do dominante.

Ps: considero Mombasa um crime. E não, ótimas mecânicas não o salvam de ser extremamente racista. Só a ilustração da caixa, racista e machista ao mesmo tempo, já merece total repúdio.

Não sou designer, então não me disponho a discutir  sobre criar jogos, não importa a temática, mecânica, cinemática, dinâmica, pneumática, heurística, numismática, estática, ou seja lá qual "ática" estiver envolvida.
Vou me ater, como graduado em história, sem levar a sardinha pra nenhum espectro ideológico, ao quesito: onde estão os temas que fogem do "malfadado" eurocentrismo?
Então vamos criar um jogo que fala sobre escravidão!!! Certo! Mas a escravidão moderna (essa que veio com o mercantilismo europeu do século XV) não se relaciona diretamente com o teatro europeu??? Então, caro leitor, como ficamos com o fato de deixar o eurocentrismo de lado?

Por outro lado me pergunto onde estão os jogos que se ligam à temática puramente africana (deixando o carismático Egito de lado, pois ele não precisa de ajuda... )? Onde estão os jogos, de designers famosos, que se debruçam sobre o Grande Zimbábue, Grande Congo, Império Axum, Império Mali, Reino de Benin?
Onde estão os jogos que traçam as peripécias das primeiras comunidades humanas como grupos familiares na África (o ser humano é originariamente africano)?
Fica fácil jogar nas costas do mundo o sentido da vida, reclamando que a maré joga para o lado "errado", mas não seguir para o lado "correto" por que a maré é forte e posar de mártir! Fica o argumento na esperança, não de resposta, mas de pensamento a respeito! No caso da postagem ser apagada com o intuito de agradar eleitorado, está salva para um futuro!

adolfocaetano::Onde estão os jogos, de designers famosos, que se debruçam sobre o Grande Zimbábue, Grande Congo, Império Axum, Império Mali, Reino de Benin?