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  4. Dúvida: Uso da granada explosiva

Dúvida: Uso da granada explosiva

O Exterminador do Futuro: Gênesis
  • avatar
    Descolado09/10/20 20:54
    avatar
    Descolado
    09/10/20 20:54
    821 mensagens MD

    Alguém sabe explicar a funcionalidade desta "arma brilhante" no jogo? Os inimigos NORMAIS não podem ser feridos, então é INÚTIL aplicar apenas 1 dano neles, o que me leva a crer que ela é simplesmente INÚTIL contra a maioria dos inimigos do jogo.

    Se a função dela é o de atacar CHEFES (que podem ser feridos), pergunta: Porque criar uma GRANADA para isso?

    A função de uma granada deveria ser o de causar o máximo de dano em vários inimigos simultaneamente, mas se
    ela só funciona contra chefes (que na maioria das vezes aparecem sozinhos numa partida), qual a utilidade disso? Ou alguém vai ficar retendo uma granada a partida inteira pra "juntar" vários chefes na mesma zona só pra poder usar este equipamento?

    Acho que estou perdendo alguma coisa...


    https://i.imgur.com/dOQhLgT.jpg

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  • fabiocardo
    1314 mensagens MD
    avatar
    fabiocardo09/10/20 21:09
    fabiocardo » 09/10/20 21:09

    Desculpa mas fiquei com dúvida, onde a descrição da carta está dizendo que a granada só pode ser usada SOMENTE em chefes?

    Eu trato esse 1 dano causado como um acerto em conjunto com outros ataques e acabo por destruir inimigos normais

    0
  • Descolado
    821 mensagens MD
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    Descolado09/10/20 23:06
    Descolado » 09/10/20 23:06

    fabiocardo::Desculpa mas fiquei com dúvida, onde a descrição da carta está dizendo que a granada só pode ser usada SOMENTE em chefes?

    Eu trato esse 1 dano causado como um acerto em conjunto com outros ataques e acabo por destruir inimigos normais


    Na verdade não está escrito em lugar nenhum que é apenas para os chefes, EU é que estou deduzindo que ela só pode ser usada neles uma vez que elas não causa efeito algum nos demais inimigos. Pelas regras um inimigo só pode ser morto se você rolar acertos suficientes igual a defesa dele. O DRONE tem 2 e o T-800 tem 3, então causar apenas 1 FERIMENTO neles é inútil.

    Como assim "em conjunto com outros ataques"? Quando você ataca, você escolhe uma ARMA e rola os dados, estou certo? Se escolher a granada, rola os dados e aplica os acertos, que no caso da granada seria apenas UM, o que seria inútil já que eles não podem ser feridos. Confere?

    0
  • fabiocardo
    1314 mensagens MD
    avatar
    fabiocardo10/10/20 06:04
    fabiocardo » 10/10/20 06:04

    Descolado::
    fabiocardo::Desculpa mas fiquei com dúvida, onde a descrição da carta está dizendo que a granada só pode ser usada SOMENTE em chefes?

    Eu trato esse 1 dano causado como um acerto em conjunto com outros ataques e acabo por destruir inimigos normais



    Como assim "em conjunto com outros ataques"? Quando você ataca, você escolhe uma ARMA e rola os dados, estou certo? Se escolher a granada, rola os dados e aplica os acertos, que no caso da granada seria apenas UM, o que seria inútil já que eles não podem ser feridos. Confere?


    E os outros dados que vc pode alocar em outras armas?

    Cara algo ta estranho no jeito de jogar. Não sei se sou eu que interpretei as regras erradas... Mas que eu saiba no turno de um jogador vc tem 4 dados(ações em seu turno) que devem ser alocados, então vc pode usá-los em outra arma e obviamente juntamente com o ataque da granada. Tematicamente seria o personagem jogar uma granada e sair atirando em tudo que se move. Dai vc percebe(pelo menos para mim faz sentido)  que pode somar os ferimentos alocando um dado na granada e outro em uma metralhadora.

    Enfim, ainda não entendi sua dúvida, pois jogo de outra forma, não sei se eu to jogando errado, mas pelo que entendi não vejo problema com a granada.

    0
  • nieb
    1845 mensagens MD
    avatar
    nieb10/10/20 07:10
    nieb » 10/10/20 07:10

    Os inimigos que não são chefes tem 1 de "vida". Quando você causa um ferimento neles eles morrem automaticamente. Você está confundindo ferimento com acerto, parece.

    3
  • Descolado
    821 mensagens MD
    avatar
    Descolado10/10/20 10:48
    Descolado » 10/10/20 10:48

    fabiocardo::
    Descolado::
    fabiocardo::Desculpa mas fiquei com dúvida, onde a descrição da carta está dizendo que a granada só pode ser usada SOMENTE em chefes?

    Eu trato esse 1 dano causado como um acerto em conjunto com outros ataques e acabo por destruir inimigos normais



    Como assim "em conjunto com outros ataques"? Quando você ataca, você escolhe uma ARMA e rola os dados, estou certo? Se escolher a granada, rola os dados e aplica os acertos, que no caso da granada seria apenas UM, o que seria inútil já que eles não podem ser feridos. Confere?


    E os outros dados que vc pode alocar em outras armas?

    Cara algo ta estranho no jeito de jogar. Não sei se sou eu que interpretei as regras erradas... Mas que eu saiba no turno de um jogador vc tem 4 dados(ações em seu turno) que devem ser alocados, então vc pode usá-los em outra arma e obviamente juntamente com o ataque da granada. Tematicamente seria o personagem jogar uma granada e sair atirando em tudo que se move. Dai vc percebe(pelo menos para mim faz sentido)  que pode somar os ferimentos alocando um dado na granada e outro em uma metralhadora.

    Enfim, ainda não entendi sua dúvida, pois jogo de outra forma, não sei se eu to jogando errado, mas pelo que entendi não vejo problema com a granada.

    Bom, citando o manual, página 14, ATAQUE, diz:
    "associe um 1 dado de qualquer valor para um espaço de ação de ataque em UMA DE SUAS CARTAS DE ARMAS para fazer UM ATAQUE..."
    Vendo os vídeos no youtube do gameplay, TODOS jogam desta forma. Você coloca um dado numa arma, rola os dados informados nela e aplica os danos. Não há como você "combinar ataques", você tem que realizar 1 ATAQUE POR VEZ, a regra não diz que você pode "acumular" um ataque. Da forma como você diz estar jogando você poderia, por exemplo, colocar 2 dados numa carta de arma (para fazer 2 ataques) e rolaria ambos os ataques simultaneamente. Então se a arma tem 3 dados de ataque, você rolaria 6 dados, é isso que está fazendo?
    Ao ativar uma GRANADA você tem RESOLVER O ATAQUE COMPLETAMENTE antes de usar uma nova arma, pelo menos esta é a minha interpretação, tanto lendo o manual quanto assistindo aos vários gameplays disponíveis no youtube (Meeple TV, Johnnys on the Table, Gamefather).

    1
  • fabiocardo
    1314 mensagens MD
    avatar
    fabiocardo10/10/20 10:58
    fabiocardo » 10/10/20 10:58

    Descolado::
    fabiocardo::
    Descolado::
    fabiocardo::Desculpa mas fiquei com dúvida, onde a descrição da carta está dizendo que a granada só pode ser usada SOMENTE em chefes?

    Eu trato esse 1 dano causado como um acerto em conjunto com outros ataques e acabo por destruir inimigos normais



    Como assim "em conjunto com outros ataques"? Quando você ataca, você escolhe uma ARMA e rola os dados, estou certo? Se escolher a granada, rola os dados e aplica os acertos, que no caso da granada seria apenas UM, o que seria inútil já que eles não podem ser feridos. Confere?


    E os outros dados que vc pode alocar em outras armas?

    Cara algo ta estranho no jeito de jogar. Não sei se sou eu que interpretei as regras erradas... Mas que eu saiba no turno de um jogador vc tem 4 dados(ações em seu turno) que devem ser alocados, então vc pode usá-los em outra arma e obviamente juntamente com o ataque da granada. Tematicamente seria o personagem jogar uma granada e sair atirando em tudo que se move. Dai vc percebe(pelo menos para mim faz sentido)  que pode somar os ferimentos alocando um dado na granada e outro em uma metralhadora.

    Enfim, ainda não entendi sua dúvida, pois jogo de outra forma, não sei se eu to jogando errado, mas pelo que entendi não vejo problema com a granada.

    Bom, citando o manual, página 14, ATAQUE, diz:
    "associe um 1 dado de qualquer valor para um espaço de ação de ataque em UMA DE SUAS CARTAS DE ARMAS para fazer UM ATAQUE..."
    Vendo os vídeos no youtube do gameplay, TODOS jogam desta forma. Você coloca um dado numa arma, rola os dados informados nela e aplica os danos. Não há como você "combinar ataques", você tem que realizar 1 ATAQUE POR VEZ, a regra não diz que você pode "acumular" um ataque. Da forma como você diz estar jogando você poderia, por exemplo, colocar 2 dados numa carta de arma (para fazer 2 ataques) e rolaria ambos os ataques simultaneamente. Então se a arma tem 3 dados de ataque, você rolaria 6 dados, é isso que está fazendo?
    Ao ativar uma GRANADA você tem RESOLVER O ATAQUE COMPLETAMENTE antes de usar uma nova arma, pelo menos esta é a minha interpretação, tanto lendo o manual quanto assistindo aos vários gameplays disponíveis no youtube (Meeple TV, Johnnys on the Table, Gamefather).


    Ok, jogo seu regras suas. Uma coisa eu sei, não iriam criar uma carta inútil. Mas caso sinta que ela é inútil tira ela e deixa na caixa, simples assim. So tentei ajudar.

    Boa jogatina!

    0
  • Descolado
    821 mensagens MD
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    Descolado10/10/20 11:00
    Descolado » 10/10/20 11:00

    nieb::Os inimigos que não são chefes tem 1 de "vida". Quando você causa um ferimento neles eles morrem automaticamente. Você está confundindo ferimento com acerto, parece.


    Olha Nieb, eles usam a palavra FERIDA na carta. O manual se refere ao termo FERIDA apenas na pagina 23, quando diz que elas aplicam 1 dano nos Heróis, nada mais. Nenhuma referência a "ferida nos inimigos".
    Eu entendi o que você quis dizer, muitos Dungeon Crawlers fazem esta diferenciação (feridas x acertos ou sucessos x acertos), mas no manual não sequer uma única nota de rodapé falando sobre isso. 
    Sua teoria é a melhor explicação e a que faz mais sentido, mas é apenas uma suposição uma vez que o manual não fala absolutamente nada referente a FERIMENTO e ACERTO, salvo se eu perdi alguma coisa. Para não tornar as granadas explosivas "questionável" acho que o ideal é realmente aplicar sua sugestão, o que de certa forma seria "consertar as regras".

    1
  • Descolado
    821 mensagens MD
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    Descolado10/10/20 11:10
    Descolado » 10/10/20 11:10

    fabiocardo::
    Descolado::
    fabiocardo::
    Descolado::
    fabiocardo::Desculpa mas fiquei com dúvida, onde a descrição da carta está dizendo que a granada só pode ser usada SOMENTE em chefes?

    Eu trato esse 1 dano causado como um acerto em conjunto com outros ataques e acabo por destruir inimigos normais



    Como assim "em conjunto com outros ataques"? Quando você ataca, você escolhe uma ARMA e rola os dados, estou certo? Se escolher a granada, rola os dados e aplica os acertos, que no caso da granada seria apenas UM, o que seria inútil já que eles não podem ser feridos. Confere?


    E os outros dados que vc pode alocar em outras armas?

    Cara algo ta estranho no jeito de jogar. Não sei se sou eu que interpretei as regras erradas... Mas que eu saiba no turno de um jogador vc tem 4 dados(ações em seu turno) que devem ser alocados, então vc pode usá-los em outra arma e obviamente juntamente com o ataque da granada. Tematicamente seria o personagem jogar uma granada e sair atirando em tudo que se move. Dai vc percebe(pelo menos para mim faz sentido)  que pode somar os ferimentos alocando um dado na granada e outro em uma metralhadora.

    Enfim, ainda não entendi sua dúvida, pois jogo de outra forma, não sei se eu to jogando errado, mas pelo que entendi não vejo problema com a granada.

    Bom, citando o manual, página 14, ATAQUE, diz:
    "associe um 1 dado de qualquer valor para um espaço de ação de ataque em UMA DE SUAS CARTAS DE ARMAS para fazer UM ATAQUE..."
    Vendo os vídeos no youtube do gameplay, TODOS jogam desta forma. Você coloca um dado numa arma, rola os dados informados nela e aplica os danos. Não há como você "combinar ataques", você tem que realizar 1 ATAQUE POR VEZ, a regra não diz que você pode "acumular" um ataque. Da forma como você diz estar jogando você poderia, por exemplo, colocar 2 dados numa carta de arma (para fazer 2 ataques) e rolaria ambos os ataques simultaneamente. Então se a arma tem 3 dados de ataque, você rolaria 6 dados, é isso que está fazendo?
    Ao ativar uma GRANADA você tem RESOLVER O ATAQUE COMPLETAMENTE antes de usar uma nova arma, pelo menos esta é a minha interpretação, tanto lendo o manual quanto assistindo aos vários gameplays disponíveis no youtube (Meeple TV, Johnnys on the Table, Gamefather).


    Ok, jogo seu regras suas. Uma coisa eu sei, não iriam criar uma carta inútil. Mas caso sinta que ela é inútil tira ela e deixa na caixa, simples assim. So tentei ajudar.

    Boa jogatina!

    Não leva por esse lado não, amigo, estamos discutindo bem o assunto, estou aqui PEDINDO ESCLARECIMENTO, não estou aqui querendo mandar na verdade. Quero saber se estou interpretando errado o uso deste equipamento ou se ele é assim mesmo porque se for, eu o acho uma arma inútil e que requer algum ajuste para ser usado, como citou nosso amigo NIEB no post seguinte.
    Já troquei algumas palavras com pessoas no Facebook sobre este jogo e elas perceberam que estavam jogando errado mesmo. Quem nunca jogou 10 partidas de um jogo para só lá na frente descobrir que jogou errado? Isso é muito comum e não vejo problemas nisso, falha na interpretação das regras, falha na leitura nas regras, tudo normal. O lance é tentar sempre jogar certo.

    1
  • brunosemi
    1418 mensagens MD
    avatar
    brunosemi10/10/20 15:18
    brunosemi » 10/10/20 15:18

    Tenho o jogo aqui mas ainda não o joguei. De qualquer forma a discussão é do meu interesse. :sideways:

    Debate inconclusivo? Lembrem-se que é um jogo Galapagos e consequentemente sujeito a equívocos na tradução. 

    Fui na BGG e encontrei dois tópicos com dúvidas semelhantes e a mesma resposta: 

    Yes, the grenade destroys enemies equal to your roll. All enemies except Bosses (T-800 Flamethrower, T-800 Commander) only have 1 wound.


    Pra mim, ficou bem claro. A granada faz o que eu espero que uma granada faça. ;)

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