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  3. Root
  4. ROOT - Pq diabos você não comprou?

ROOT - Pq diabos você não comprou?

Root
  • brunosemi
    1418 mensagens MD
    avatar
    brunosemi09/10/20 12:09
    brunosemi » 09/10/20 12:09

    red_djow::
    brunosemi::
    maueze::A mesa só desenvolveu de verdade lá pela 3/4 partida, com o pessoal desenvolvendo o meta jogo e enxergando as fraquezas de cada facção, e mesmo assim cada vez que vem um novo jogador é meio um saco por que o primeiro jogo ele é basicamente inútil ao ecossistema.

    Game of Thrones, é você? :woot:
    Até desanimei de jogar Root. Acho GoT excelente, mas deixou de ver mesa e passei adiante justamente pela dificuldade de assimilação, principalmente para os novatos.


    Mas Brunão, 40 minutos do Root vs 4 horas do GoT não entra no seu cálculo?

    A duração não faz diferença nesse caso. Explico:

    Eu não vou jogar partidas de Root seguidas. Aliás, raramente repetimos jogos no mesmo dia.

    Então o Root teria que ver mesa por 3/4 "game nights" com o mesmo grupo para começar a rodar bem. Não vai rolar.

    O GoT na época tinha menos concorrência de outros jogos, então até conseguimos jogar ele com frequencia, mas mesmo assim sempre tinha um novato levando pau e consequentemente quebrando o equilíbrio do jogo.

    Pra mim, o Root só funcionaria se rodasse MUITO BEM somente com duas pessoas, (no melhor estilo Twilight Struggle) que aí eu jogaria sempre com minha esposa.

    4
  • Djow_
    2043 mensagens MD
    avatar
    Djow_09/10/20 12:44
    Djow_ » 09/10/20 12:44

    brunosemi::
    red_djow::
    brunosemi::
    maueze::A mesa só desenvolveu de verdade lá pela 3/4 partida, com o pessoal desenvolvendo o meta jogo e enxergando as fraquezas de cada facção, e mesmo assim cada vez que vem um novo jogador é meio um saco por que o primeiro jogo ele é basicamente inútil ao ecossistema.

    Game of Thrones, é você? :woot:
    Até desanimei de jogar Root. Acho GoT excelente, mas deixou de ver mesa e passei adiante justamente pela dificuldade de assimilação, principalmente para os novatos.


    Mas Brunão, 40 minutos do Root vs 4 horas do GoT não entra no seu cálculo?

    A duração não faz diferença nesse caso. Explico:

    Eu não vou jogar partidas de Root seguidas. Aliás, raramente repetimos jogos no mesmo dia.

    Então o Root teria que ver mesa por 3/4 "game nights" com o mesmo grupo para começar a rodar bem. Não vai rolar.

    O GoT na época tinha menos concorrência de outros jogos, então até conseguimos jogar ele com frequencia, mas mesmo assim sempre tinha um novato levando pau e consequentemente quebrando o equilíbrio do jogo.

    Pra mim, o Root só funcionaria se rodasse MUITO BEM somente com duas pessoas, (no melhor estilo Twilight Struggle) que aí eu jogaria sempre com minha esposa.


    Entendi amigo.

    Meus 2 (ou mais) centavos então:

    Aqui quando tem Root ele é jogado 2 ou 3 vezes seguidas. O pessoal geralmente fica PUTO e quer revanche, ou mudar de facção ou mudar a posição que sentou na mesa. Fica minha recomendação para que qualquer dia desses você sugira isso pra turma, pois jogar várias seguidas é o que nos trouxe essa redondeza no jogo hehe

    Sobre jogar em 2p, estou jogando assim no app e tenho curtido Muito. É outra experiência, assim como Root em 3, 4 ou 5 players. O jogo só me surpreende

    4
  • hyanaigi
    76 mensagens MD
    avatar
    hyanaigi09/10/20 13:21
    hyanaigi » 09/10/20 13:21

    brunosemi::
    maueze::A mesa só desenvolveu de verdade lá pela 3/4 partida, com o pessoal desenvolvendo o meta jogo e enxergando as fraquezas de cada facção, e mesmo assim cada vez que vem um novo jogador é meio um saco por que o primeiro jogo ele é basicamente inútil ao ecossistema.

    Game of Thrones, é você? :woot:
    Até desanimei de jogar Root. Acho GoT excelente, mas deixou de ver mesa e passei adiante justamente pela dificuldade de assimilação, principalmente para os novatos.

    Olha apesar do Root ter um numero de regras variante para cada facção elas são muito simples e enxugadas.
    Não acho que seja algo difícil de aprender não.

    2
  • hyanaigi
    76 mensagens MD
    avatar
    hyanaigi09/10/20 14:14
    hyanaigi » 09/10/20 14:14

    maueze::Adoro root, tem sido um dos meus favoritos recentemente, porém  preciso discordar "É um jogo fácil, com uma curva de aprendizagem razoavelmente baixa. A diversão, a meu ver, é super garantida."


    A mesa só desenvolveu de verdade lá pela 3/4 partida, com o pessoal desenvolvendo o meta jogo e enxergando as fraquezas de cada facção, e mesmo assim cada vez que vem um novo jogador é meio um saco por que o primeiro jogo ele é basicamente inútil ao ecossistema.

    Concordo em partes, acho que depois de 1 partida a pessoa já tem uma leve noção. Além de termos card para nos lembrarmos como cada facção funciona, no seu próprio dashboard tem tudo resumido sobre a sua facção. Ao meu ver você precisa ter uma mesa boa para Root (no caso jogadores que gostem desse tipo de jogo).

    Pq se você for jogar com gente que não curte esse tipo de game e vai passar metade reclamando de como o jogo é complexo, realmente o jogo não vai rodar bem. Eu tenho umas 4 partidas de ROOT e depois da minha primeira eu fiquei: "NOSSA QUE JOGA FODA, PRECISO JOGAR COM 4"

    0
  • hyanaigi
    76 mensagens MD
    avatar
    hyanaigi09/10/20 14:20
    hyanaigi » 09/10/20 14:20

    Caetanopedro::Texto sensacional!!!

    Obrigado

    Caetanopedro::Eu adorei MUITO o jogo, porém apresentei para diversas mesas e sempre quem nunca tinha jogado o jogo tomava uma SURRA para quem tinha mais experiência.


    Entra naquilo que falei no texto, vai caber dos experientes jogarem de maneira mais leve, é como você jogar terra mystica contra iniciante por exemplo.

    Caetanopedro:: Acho que como adendo a sua análise muito bem feita, deveria deixar claro que Root é um jogo que precisa de mesa com bastante gente e com pessoas que queiram se aprofundar no jogo, e não jogar uma vez por ano tendo que "Lembrar por alto das regras".

    Sim, acho que esse seu adendo é realmente bem valido, Root não é para ser jogado 1 vez ao ano...nem sei como jogar só 1 vez, tendo em vista o quão incrível esse game é...mas claro se você não tem mesa para ele não tem muito o que fazer.

    1
  • hyanaigi
    76 mensagens MD
    avatar
    hyanaigi09/10/20 14:27
    hyanaigi » 09/10/20 14:27

    DRSOUZA::Bacana o tópico, rápido, informativo e bonito, parabéns.

    Brigado

    DRSOUZA::Os gatos são um dilema né, porque apesar de serem os mais fáceis de se jogar são também um dos mais difíceis de ganhar. 

    A facilidade vem por conta das suas ações limitadas, 3 ações caso não extenda com o pássaro, e no final, são essas ações resumidas que o tornam tão difícil de, além de se manter no jogo, crescer. Ainda assim, os bichinhos não são nem um pouco fraco kkkk

    Exatamente por serem "limitado" (palavra que não defini muito bem os gatos) torna sua jogabilidade mais viável para os iniciantes.
    Mas depois que as engrenagens do indústria começa o negocio fica tenso xD.

    DRSOUZA:: Vou aproveitar o tópico pra chamar novamente o pessoal do fórum pra jogar com a gente o root digital disponibilizado pela steam.

    Ficou muito boa a implementação digital, eu tenho algumas ressalvas mas no geral são apenas críticas construtivas.

    Quem tiver interesse de jogar ou já esteja jogando, apareçam lá no discord o/
    https://discord.gg/k52uv6

    Eu pude testar o digital e realmente é bom legal, vou até entrar no grupo para ver se acho gente quando for jogar :)

    1
  • diegosantos88
    310 mensagens MD
    avatar
    diegosantos8810/10/20 09:56
    diegosantos88 » 10/10/20 09:56

    hyanaigi::
    brunosemi::
    maueze::A mesa só desenvolveu de verdade lá pela 3/4 partida, com o pessoal desenvolvendo o meta jogo e enxergando as fraquezas de cada facção, e mesmo assim cada vez que vem um novo jogador é meio um saco por que o primeiro jogo ele é basicamente inútil ao ecossistema.

    Game of Thrones, é você? :woot:
    Até desanimei de jogar Root. Acho GoT excelente, mas deixou de ver mesa e passei adiante justamente pela dificuldade de assimilação, principalmente para os novatos.

    Olha apesar do Root ter um numero de regras variante para cada facção elas são muito simples e enxugadas.
    Não acho que seja algo difícil de aprender não.

    A questão não é aprender as regras... A questão é entender o equilíbrio dinâmico do jogo. Pra você começar a entender o jogo, no mínimo, você precisa jogar com todas as facções, entender a distribuição das cartas e ajustar seu posicionamento no tabuleiro... Menos que isso e você está subutilizando o jogo. 

    1
  • Sr Ze
    133 mensagens MD
    avatar
    Sr Ze10/10/20 10:10
    Sr Ze » 10/10/20 10:10

    Ótima postagem, fiquei curioso sobre o jogo. O que me chamou a atenção foi sua mensagem final "Cabe ao mais experiente não estragar a diversão dos outros jogadores. (como em todo jogo xD)." Quando joguei Rising Sun pela primeira vez, na metade da partida pensei que o jogo não era pra mim pois não acertava uma jogada e não entendia os resultados com base nas movimentações assimétricas dos clãs, não acertava uma jogada e o jogador mais experiente sempre dizia "todos tem chance de recuperar, prestem atenção", ainda assim ele pontuou 3 vezes em cima dos outros jogadores. Depois de um tempo joguei novamente com um grupo menos competitivo e, mesmo perdendo, tive uma ótima experiência de jogo.

    3
  • Rensantos
    24 mensagens MD
    avatar
    Rensantos10/10/20 13:55
    Rensantos » 10/10/20 13:55

    Parabéns pelo texto, Root pra mim é um jogaço, tenho jogado muitas partidas com 2 jogadores, e nos divertimos cada vez mais. Também já joguei algumas partidas solo com os gatos mecânicos 2.0, não tenho a expansão clockwork, mas olhando as regras e com o jogo base, dá pra jogar, acredito que de pra jogar com todas as facções mecânicas, mas até agora joguei só com os marquises mecânicos, essa modalidade incluisve é muito boa para não esquecer detalhes de regras, porque por mais que também não acho um jogo de regras complexas, e também acho que os tabuleiros individuais ajudam a seguir o que sua facção pode fazer, ainda existem detalhes que podem passar despercebidos, gerar dúvidas ou serem jogados errados, se não estivermos jogando o jogo com certa regularidade. Coloquei alguns exemplos, só para ter um idéia, desses detalhes que geralmente geravam dúvidas e pesquisas de respostas no BGG, obs: não estou procurando respostas para as perguntas abaixo, são só exemplos de detalhes que vi a necessidade de pesquisar para responder questionamentos que surgiram durante os jogos, e alguns pontos importantes que as vezes esquecemos.

    Gerais: verificar a regra de dominio de clareira antes de mover, quando atacar dar tempo para o defensor checar se tem e se quer usar emboscada

    Gatos: 1-)No caso de combate na clareira com a torre da guarda, o gato ataca o defensor usa emboscada, pode ativar a habilidade hospital? os gatos que voltam participam da batalha? 2-)Batalha na torre da guarda, tem 1 guerreiro e a torre, pode usar habilidade hospital pra trazer o guerreiro de volta para essa batalha e salvar a torre? 3-)Lembrar que os gatos tem a habilidade hospital, e para usa-la a carta tem que corresponder a clareira, a regra é simples, mas na hora do jogo muitas vezes esqueciamos dessa habilidade

    Pássaros: Um Novo Ninho. "Se você não possui nenhum ninho no mapa, posicione um ninho 3 guerreiros na clareira "com menor quantidade de guerreiros..." menor conta zero? são só os meus guerreiros ou ao todo? se tiver empatado escolhemos?

    Vagabundo: 1-)Lembrar de exaurir um item quando usar a ação ajuda; 2-)fica hostil quando é atacado? 3-)levar em consideração que quando fica hostil precisa de 2 botas para mover; 4-)peças de uma fação hostil removidas por ataque contam pontos? 5-)quando usa a ação ataque, o vagabundo que escolhe qual o item para retirar entre construções e marcadores? 6-)ajudar um certo números de vezes no mesmo tunro, para melhorar relação, quando mais de uma, precisa ser na mesma clareira de uma vez? ou sendo no memos turno pode ser em clareiras distintas?

    Aliança: 1-)No inicio do turno Revolta não pode acontecer depois de distribuição de simpatia, 2-)lembrar da lei marcial para clareiras com pelo menos 3 guerreiros, 3-)simpatias somente em clarerias adjacentes, 4-)ultraje - quando remover simpátia ou mover guerreiros, se aplica ao movimento do vagabundo? uma vez que ele não é um guerreiro?

    Enfim, embora as regas pra mim estejam bem escritas e deixe a grande parte do jogo sem dúvidas, alguns detalhes geram questionamentos na jogatina (tem muitas respostas no BGG e aqui no ludopedia) e alguns detalhes tem que ficar atento para não esquecer, esses dois pontos pra mim, são aceitáveis, dado tamanha assimetria que o jogo tem.

    Manter um grupo afiado para jogar também não é uma tarefa simples.

    1
  • hyanaigi
    76 mensagens MD
    avatar
    hyanaigi10/10/20 15:24
    hyanaigi » 10/10/20 15:24

    diegosantos88::
    hyanaigi::
    brunosemi::
    maueze::A mesa só desenvolveu de verdade lá pela 3/4 partida, com o pessoal desenvolvendo o meta jogo e enxergando as fraquezas de cada facção, e mesmo assim cada vez que vem um novo jogador é meio um saco por que o primeiro jogo ele é basicamente inútil ao ecossistema.

    Game of Thrones, é você? :woot:
    Até desanimei de jogar Root. Acho GoT excelente, mas deixou de ver mesa e passei adiante justamente pela dificuldade de assimilação, principalmente para os novatos.

    Olha apesar do Root ter um numero de regras variante para cada facção elas são muito simples e enxugadas.
    Não acho que seja algo difícil de aprender não.

    A questão não é aprender as regras... A questão é entender o equilíbrio dinâmico do jogo. Pra você começar a entender o jogo, no mínimo, você precisa jogar com todas as facções, entender a distribuição das cartas e ajustar seu posicionamento no tabuleiro... Menos que isso e você está subutilizando o jogo. 

    Devo discorda novamente, o fato de você não ter domínio não implica em subutiliza o jogo. Acho que grande parte da diversão é o processo de aprender...pq pelo menos para mim, o que importa no fim da partida é o fato de todos terem se divertido.

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