E se o jogo omite um tema que é tabu? No exemplo específico que eu quero citar: Brazil: Mundus Imperial 
 
Eu nunca joguei, nem vi gameplay, mas pelo que andei lendo, o jogo não trata de assuntos de escravização de negros e índios, apesar de se passar entre os séculos XVI e XIX, que são justamente OS PIORES 300 anos para ser índio ou negro no Brasil. Quando perguntado sobre esse tema, o autor deu uma sabonetada e disse que haverão grandes heróis índios e negros, como Filipe Camarão e André Rebouças, que são importantes até mesmo pela representatividade, mas estes são heróis, pontos fora da curva, e a questão do escravo mesmo ficou pendente.

Não sei se você vai ter opção de comprar escravos negros, ou de matar índios pra desbravar o interior do Brasil, mas suponhamos que a gente NÃO pode fazer isso no jogo. A gente ainda sabe que estava rolando esse tipo de coisa, ele só não está contando pra gente. Mas e aí? Parece ser um excelente jogo, com um tema que é muito bom e muito bom de ser abordado, porque é difícil fazer as pessoas se interessarem pela história do nosso país, mas talvez não seja o foco do jogo debater esses temas tabus. Não é todo jogo que tem a sorte de acertar numa mecânica ao mesmo tempo que mostra o quão terrível era uma determinada situação, como é o caso de Endeavor: Age of Sail com as cartas com grilhões, que trazem vantagens a princípio, mas simbolizam o uso de escravos e punem os jogadores que as usaram ao final do jogo. (posso estar confundindo com Archipelago , mas eu acho que é Endeavor mesmo)
 
E aí vamos supor que o Brazil Mundus é um baita jogão, mas é omisso em relação ao período que ele retrata. Devemos crucificar o jogo/autor?

Johnnycury::E se o jogo omite um tema que é tabu? No exemplo específico que eu quero citar: Brazil: Mundus Imperial 
 
Eu nunca joguei, nem vi gameplay, mas pelo que andei lendo, o jogo não trata de assuntos de escravização de negros e índios, apesar de se passar entre os séculos XVI e XIX, que são justamente OS PIORES 300 anos para ser índio ou negro no Brasil. Quando perguntado sobre esse tema, o autor deu uma sabonetada e disse que haverão grandes heróis índios e negros, como Filipe Camarão e André Rebouças, que são importantes até mesmo pela representatividade, mas estes são heróis, pontos fora da curva, e a questão do escravo mesmo ficou pendente.

Não sei se você vai ter opção de comprar escravos negros, ou de matar índios pra desbravar o interior do Brasil, mas suponhamos que a gente NÃO pode fazer isso no jogo. A gente ainda sabe que estava rolando esse tipo de coisa, ele só não está contando pra gente. Mas e aí? Parece ser um excelente jogo, com um tema que é muito bom e muito bom de ser abordado, porque é difícil fazer as pessoas se interessarem pela história do nosso país, mas talvez não seja o foco do jogo debater esses temas tabus. Não é todo jogo que tem a sorte de acertar numa mecânica ao mesmo tempo que mostra o quão terrível era uma determinada situação, como é o caso de Endeavor: Age of Sail com as cartas com grilhões, que trazem vantagens a princípio, mas simbolizam o uso de escravos e punem os jogadores que as usaram ao final do jogo. (posso estar confundindo com Archipelago , mas eu acho que é Endeavor mesmo)
 
E aí vamos supor que o Brazil Mundus é um baita jogão, mas é omisso em relação ao período que ele retrata. Devemos crucificar o jogo/autor?

Mesmo que o jogo seja ruim, acho que essa pergunta não cabe. Quem está incomodado com uma pauta tem todo o direito de se pronunciar e a comunidade acolher essa crítica trazendo para uma reflexão sadia. 

Sei que a essa hora já deve ter gente babando querendo trazer um paralelo entre problemas de produção, pois aparentemente tem gente que se ressente mais com isso do que com problemas sociais, mas não tem nenhum paralelo. 

Parabéns pelo episódio.
Eu concordo que o jogo é muito a mecânica. No fundo vc está empurrando cubinho ou jogando carta. A arte é um guia que chama a atenção para um tema. De fato, quem problematiza o tema é o jogador, portanto, é algo pessoal.
Acho super louvável pessoas usarem seus canais para chamar a atenção para a sensibilidade do tema ou outro ponto de vista. Eu só não concordo qnd pessoas ofendidas se juntam para tentar proibir algo, tipo justiceiros sociais. Isto é, baseado na super sensibilidade a pessoa se acha no direito de proibir algo. Lamentável. Salvo raríssimas exceções (na esfera legal).

Melendor::Gostei bastante do episódio. 

Estou desenvolvendo um jogo sobre a colonização do Brasil (e da América) sob olhar dos povos nativos. Haja tabu. Estou tentando ser o mais respeitoso possível com os índios e os negros, mas dá um certo medo de fazer alguma besteira. 

Se tiverem a disponibilidade de fazer um jogo teste, mandem uma mensagem. 

Protótipo: 
https://tabletopia.com/games/pindorama

Regras e gameplay no After Match:
https://www.youtube.com/watch?v=Tl9bvQCDvmg&


Abraços

Feliz de ter encontrado seu comentário aqui e saber do jogo!! A parte que me incomoda na maioria dos jogos a que tenho acesso é justamente a posição em que estamos no jogo - geralmente do lado do colonizador, explorador, etc. E de uma forma muito naturalizada. Eu tô com birra pra comprar o discoveries nesse momento, por exemplo. E nem é dos polêmicos. Vou jogar o seu assim que puder!!

Ouvi o episódio só ontem (quase um ano depois do lançamento hahah), mas acho que ainda dá tempo de contribuir para a discussão lembrando de uma outra polêmica que não foi citada no podcast, tampouco nos comentários aqui, envolvendo o jogo Five Tribes (que é um dos meus favoritos, por sinal).

O Five Tribes é um jogo bem abstrato na minha opinião. Por mais que tenha um tema baseado nas histórias da "Mil e uma noites", a mecânica pouco lembra ou tenta simular esse tema. Funciona como uma espécie de Mancala: vc pega todos os meeples de um determinado tile e sai distribuindo esses meeples, um a um, nos tiles adjacentes. Dependendo do tipo de tile onde vc termina seu movimento e da cor do último meeple que vc deposita nele, vc tem direito a realizar determinadas ações.

Uma das ações possíveis, é visitar o mercado, onde vc pode comprar uma certa quantidade de cartas que representam mercadorias, como ouro, marfim, tecido, especiarias, etc. E é aí que entra a polêmica. Na versão original do jogo, uma das mercadorias que vc podia comprar no mercado era um escravo. Isso mesmo, havia uma carta que mostrava uma pessoa acorrentada, que vc podia adquirir como se tivesse pagando por trigo ou especiarias.



Essa carta causou muito incomodo em algumas pessoas, que disseram não conseguir se divertir num jogo onde vc era estimulado a comprar escravos para tornar suas ações mais eficientes. Os responsáveis pelo jogo se justificaram dizendo que a escravidão era algo muito presente nas lendas das "Mil e uma noites" e que a escolha se deu para manter o jogo fiel ao tema. Porém, esse posicionamento não adiantou muita coisa, e a empresa (Days of Wonder) acabou se vendo obrigada a fazer uma alteração no jogo. A carta do escravo foi substituída pela carta do Fakir nas novas edições, e para quem já havia comprado a versão original, era possível adquirir um pack avulso com as cartas de Fakir. Mecanicamente, o Fakir funciona exatamente da mesma forma que o escravo, porém, tematicamente, é como se vc fosse ao mercado comprar o serviço de um homem livre ao invés de adquirir um ser humano como propriedade.



Eu particularmente sou desses que tem pouquíssimo apego ao tema. Uso o tema apenas para aprender as regras, mas depois de 15 minutos de jogo, eu abstraio totalmente e tudo que eu vejo são apenas cubos, meeples, cores, ícones, etc, e minha cabeça passa a focar muito mais em pensar nas jogadas mais eficientes para maximizar minha pontuação, do que tentar construir uma historinha sobre as jogadas que eu estou fazendo. Portanto, mesmo sendo uma pessoa que jamais seria capaz de cometer um homicídio, roubo ou escravizar pessoas, eu conseguiria jogar tranquilamente um jogo onde meu personagem precisa matar o oponente, ou assaltar um banco, ou até mesmo comprar escravos. Mas entendo perfeitamente quem tem maior sensibilidade a algum desses temas. Acho que no final, a solução das cartas do Fakir funcionou muito bem e atendeu todos os lados.

Parabéns pelo excelente podcast!