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  3. Massive Darkness
  4. CMON anuncia Massive Darkness 2

CMON anuncia Massive Darkness 2

Massive Darkness
  • smsnick
    732 mensagens MD
    avatar
    smsnick24/06/20 01:25
    smsnick » 24/06/20 01:25

    Iuri mas é isso mesmo cara, concordo contigo e penso de forma similar. Massive Darkness é muito legal sim, um bom jogo q agrada geral, ate as esposas rs.. Mecânica simples, voltada pro combate e exploração de masmorra. Sinceramente, não achei tãoo desequilibrado assim não, como dizem por aí. Nunca joguei a campanha, por isso opino em relação ao modo episódico.


    Kkkk.. esse mercado é engraçado, se vc reparar as pessoas têm mania de derrubar ou elevar muito um título do nada. Gloomhaven é um exemplo disso. É um bom jogo sem dúvidas e o dia q tiver na casa dos 300-400 conto eu compro rs.. pq é isso q ele vale. Não entendo o pq desse hype todo tbn. Nos EUA o jogo ta $270, só que, lá o cara ganha em dólar e gasta em dólar né. Mas aqui no Brasil o jogo vale 1200,00 e com base no q?!!! Fala sério.. A consequência disso, é justamente essas oportunidades q vc falou, de preços baixos em jogos bons, ja q as pessoas ficam doidas pra vender e levantar uma grana pro hype do momento rs.

    Sobre o Sword and Sorcery, cara na boa é um jogão viu. Claro q há uma burocracia excessiva nas regras, mas aqui optamos por jogar ele de uma forma mais leve. Apesar de ler todo o manual, estudar absolutamente tudo q há nas regras, optamos por jogar ele de forma mais básica. São poucos cenários sim, mas tipo.. achei tão bem feito, q a campanha consegue passar uma sensação de progressão muito boa em todos os aspectos, personagens, estória, dificuldade, etc. Acho q vale a compra, tempos atrás achei por 380,00 c/ frete grátis no ML.

    0
  • iuribuscacio
    3181 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio24/06/20 04:53
    iuribuscacio » 24/06/20 04:53

    smsnick::Iuri mas é isso mesmo cara, concordo contigo e penso de forma similar. Massive Darkness é muito legal sim, um bom jogo q agrada geral, ate as esposas rs.. Mecânica simples, voltada pro combate e exploração de masmorra. Sinceramente, não achei tãoo desequilibrado assim não, como dizem por aí. Nunca joguei a campanha, por isso opino em relação ao modo episódico.


    Kkkk.. esse mercado é engraçado, se vc reparar as pessoas têm mania de derrubar ou elevar muito um título do nada. Gloomhaven é um exemplo disso. É um bom jogo sem dúvidas e o dia q tiver na casa dos 300-400 conto eu compro rs.. pq é isso q ele vale. Não entendo o pq desse hype todo tbn. Nos EUA o jogo ta $270, só que, lá o cara ganha em dólar e gasta em dólar né. Mas aqui no Brasil o jogo vale 1200,00 e com base no q?!!! Fala sério.. A consequência disso, é justamente essas oportunidades q vc falou, de preços baixos em jogos bons, ja as pessoas ficam doidas pra vender e levantar uma grana pro hype do momento rs.

    Sobre o Sword and Sorcery, cara na boa é um jogão viu. Claro q há uma burocracia excessiva nas regras, mas aqui optamos por jogar ele de uma forma mais leve. Apesar de ler todo o manual, estudar absolutamente tudo q há nas regras, optamos por jogar ele de forma mais básica. São poucos cenários sim, mas tipo.. achei tão bem feito, q a campanha consegue passar uma sensação de progressão muito boa em todos os aspectos, personagens, estória, dificuldade, etc. Acho q vale a compra, tempos atrás achei por 380,00 c/ frete grátis no ML.

    Caro smsnick
    É por aí mesmo. O Gloomhaven foi anunciado na pré-venda por R$ 1.000,00 e esgotou em algumas horas. O resultado disso é que, obviamente, as editoras vão gostar da contra-dança e vão subir o preço dos outros jogos, afinal sempre tem quem pague. Assim, enquanto nós boardgamers nos comportarmos como colecionadores, é assim que seremos tratados pela indústria. O Renato Simões da orc'n'geeks fala sempre que o nosso problema é a escala, pois noss produção é de poucas cópias. Mas não tem como produzir jogo em grande escala, cobrando R$1.000,00. 
    Veja o caso do Dixit, a expansão vem 150 cartas e custa em média R$200,00. Pelo amor de Deus, é papel, basicamente isso, papel. Aí as editoras dizem, mas nós temos de produzir na China, por conta do contrato com a editora gringa. Perdão, mas eu não posso acreditar, que uma editora vai deixar de vender um jogo em um país continental,e que tem um povo gregário, festeiro como o Brasil, com uma população de 210 milhões de habitantes, só porque nós queremos produzir o jogo nacionalmente. Isso sem falar que a Copag é uma das maiores produtoras de baralhos do mundo, e que a Grow tem um parque gráfico industrial monstruoso. E aí não é preciso pagar frete internacional, não é preciso desenrolar na aduana, não se fica atrelado ao dólar, etc. A Copag produz o " na Uno" e vende a R$ 15,00 em tudo que é loja americana. Se o Uno custasse R$ 70,00, como custa o "Coup", é claro que ele não venderia a mesma coisa. E aí eu me pergunto, se a Copag pode imprimir o "Uno", e vender a R$ 15,00, porque ela nçao pode fazer a mesma coisa com o "Coup", ou com o "The Resistence" que custa R$ 120,00. Isso não é feito porque sempre vai ter gente que pague R$ 70,00 no Coup, e R$ 120,00 no "The Resistence". A Redbox resolveu produzir o Tsukiji na China, o navio que vinha para o Brasil deu problema, e o da Argentina e da Alemanha não, no final das contas os que bancaram o kickstater foram os últimos a receber, e a situação ficou tão ruim que a editora até mudou de nome, de tão queimada que a marca ficou. Se tivessem produzido o Tsukiji na Copag, nada disso tinha acontecido.  Mas como nós boardgamers tupiniquins só aceitamos jogos se os mesmos forem produzidos no mesmo lugar onde se produz o internacional, ou seja, se a cor da carta vier um pouco mais clara u um pouco mais escura, se a carta vier um pouco mais brilhosa ou um pouco mais fosca, todo mundo corre para dizer que a produção ficou um lixo, então o nosso destino é esse mesmo, continuarmos pagando R$600,00, R$ 800,00, R$ 1.200,00, em um jogo. Isso quando o jogo é produzido aqui, e nós não temos de importar e pagarmos 200% de imposto.
    A lei de oferta e procura é muito clara e funciona no mundo inteiro. Enquanto tiver gente pagando R$ 6000,00 em um jogo de tabuleiro, as editoras vão continuar vendendo jogos a R$ 600,00. Então ou nós consumidores começamos a valorizar o nosso dinheiro e pressionamos as editoras a produzir jogos nacionalmente e mais baratos, ou nós vamos continuar mantendo o nosso hobby como coisa de uma meia dúzia de extravagantes, que não têm lugar melhor onde gastar o seu dinheiro. Pelo menos é assim que eu penso.
    De todo modo, muito obrigado pelas explicações.
    Um abraço.
    Iuri    
                   

    1
  • iuribuscacio
    3181 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio24/06/20 05:03
    iuribuscacio » 24/06/20 05:03

    Ronan::
    iuribuscacio::
    Ronan::Bom... o primeiro foi lançado em 2017, ou seja, tiveram bastante tempo para consertar os vários problemas que tem neste jogo. E são muitos! É impressionante pois é uma reunião de um monte de boas ideias.... mas que funcionam incrivelmente mal na execução. Espero que eles consigam realmente recriar as mecânicas de uma maneira que os jogos continuem intercambiáveis... e eficiente. (mas acho que vai continuar com os mesmo problemas.)

    Caro Ronan e demais boardgamers
    Por gentileza, me tirem uma dúvida. O Massive Darkness é um jogo com excelente material (tiles, miniaturas, etc), mas com regras ruins. Não seria o caso de se adaptar as regras, ou seja, usar as famosas "regras da casa", para resolver as deficiências do jogo? Porque, pelo menos no meu ponto de vista isso é possível. Por outro lado, quando o jogo tem material ruim, aí não tem jeito, não há regra da casa que resolva. Vide o caso do agora quase mítico Selene.
    Obviamente, não faz o menor sentido, uma pessoa pagar R$ 400,00 / R$ 500,00 em média, num jogo, e ainda ter de adaptar regras. Mas deixando essa de lado, eu gostaria de uma opinião sobre quais as alterações nas regras, valem a penas serem implementadas, para melhor balancear o jogo. 
    Agradecido.
    Iuri Buscácio 

    o problema é que isto automaticamente demanda tempo, testes, criação de novas fichas, cartas e etc... no caso do massive darkness não é simplesmente mudar uma regrinha ou outra... seria realmente replanejar tudo que existe nele. Complicado.

    Agora... da para fazer o jogo funcionar sem mudar nada ou mudando pouca coisa.... o problema disto é que.... ele continuará decepcionante. O jogo simplesmente não é bom. :(

    Das regras simples de mexer... a melhor que usei foi... "nao usar as fichas de classe". Mas isto trouxe outros problemas ao game.


    Alguem comentou acima... e sim... os dados deste jogo são problemáticos. O balanceamento deles é muuuito complicado.



    Caro Ronan

    Obrigado pelas explicações, mas apesar de tudo o que você falou, vou continuar tentando a sorte com o Massive Darkness até encontrar o conjunto de regras da casa que melhorem o jogo, porque pagar 2/3 de um salário mínimo num boardgame eu acho muito exagerado, por melhor que ele seja. Se continuarmos nessa espiral, daqui a pouco o preço de pré-venda do Gloomhavem (R$ 999,99) será a média dos novos lançamentos, e o hobby cada vez mais vai deixar de receber gente nova, e o sistema que não se renova, acaba morrendo.

    Eu quero estar enganado. mas acho que no futuro, nós só teremos party games sendo lançados no Brasil, em escala comercial.

    Um abraço e mais uma vez obrigado.

    Iuri 
      



    0
  • carletti81
    7 mensagens MD
    avatar
    carletti8129/07/20 22:31
    carletti81 » 29/07/20 22:31

    iuribuscacio::
     smsnick::Iuri mas é isso mesmo cara, concordo contigo e penso de forma similar. Massive Darkness é muito legal sim, um bom jogo q agrada geral, ate as esposas rs.. Mecânica simples, voltada pro combate e exploração de masmorra. Sinceramente, não achei tãoo desequilibrado assim não, como dizem por aí. Nunca joguei a campanha, por isso opino em relação ao modo episódico.


    Kkkk.. esse mercado é engraçado, se vc reparar as pessoas têm mania de derrubar ou elevar muito um título do nada. Gloomhaven é um exemplo disso. É um bom jogo sem dúvidas e o dia q tiver na casa dos 300-400 conto eu compro rs.. pq é isso q ele vale. Não entendo o pq desse hype todo tbn. Nos EUA o jogo ta $270, só que, lá o cara ganha em dólar e gasta em dólar né. Mas aqui no Brasil o jogo vale 1200,00 e com base no q?!!! Fala sério.. A consequência disso, é justamente essas oportunidades q vc falou, de preços baixos em jogos bons, ja as pessoas ficam doidas pra vender e levantar uma grana pro hype do momento rs.

    Sobre o Sword and Sorcery, cara na boa é um jogão viu. Claro q há uma burocracia excessiva nas regras, mas aqui optamos por jogar ele de uma forma mais leve. Apesar de ler todo o manual, estudar absolutamente tudo q há nas regras, optamos por jogar ele de forma mais básica. São poucos cenários sim, mas tipo.. achei tão bem feito, q a campanha consegue passar uma sensação de progressão muito boa em todos os aspectos, personagens, estória, dificuldade, etc. Acho q vale a compra, tempos atrás achei por 380,00 c/ frete grátis no ML.

    Caro smsnick
    É por aí mesmo. O Gloomhaven foi anunciado na pré-venda por R$ 1.000,00 e esgotou em algumas horas. O resultado disso é que, obviamente, as editoras vão gostar da contra-dança e vão subir o preço dos outros jogos, afinal sempre tem quem pague. Assim, enquanto nós boardgamers nos comportarmos como colecionadores, é assim que seremos tratados pela indústria. O Renato Simões da orc'n'geeks fala sempre que o nosso problema é a escala, pois noss produção é de poucas cópias. Mas não tem como produzir jogo em grande escala, cobrando R$1.000,00. 
    Veja o caso do Dixit, a expansão vem 150 cartas e custa em média R$200,00. Pelo amor de Deus, é papel, basicamente isso, papel. Aí as editoras dizem, mas nós temos de produzir na China, por conta do contrato com a editora gringa. Perdão, mas eu não posso acreditar, que uma editora vai deixar de vender um jogo em um país continental,e que tem um povo gregário, festeiro como o Brasil, com uma população de 210 milhões de habitantes, só porque nós queremos produzir o jogo nacionalmente. Isso sem falar que a Copag é uma das maiores produtoras de baralhos do mundo, e que a Grow tem um parque gráfico industrial monstruoso. E aí não é preciso pagar frete internacional, não é preciso desenrolar na aduana, não se fica atrelado ao dólar, etc. A Copag produz o " na Uno" e vende a R$ 15,00 em tudo que é loja americana. Se o Uno custasse R$ 70,00, como custa o "Coup", é claro que ele não venderia a mesma coisa. E aí eu me pergunto, se a Copag pode imprimir o "Uno", e vender a R$ 15,00, porque ela nçao pode fazer a mesma coisa com o "Coup", ou com o "The Resistence" que custa R$ 120,00. Isso não é feito porque sempre vai ter gente que pague R$ 70,00 no Coup, e R$ 120,00 no "The Resistence". A Redbox resolveu produzir o Tsukiji na China, o navio que vinha para o Brasil deu problema, e o da Argentina e da Alemanha não, no final das contas os que bancaram o kickstater foram os últimos a receber, e a situação ficou tão ruim que a editora até mudou de nome, de tão queimada que a marca ficou. Se tivessem produzido o Tsukiji na Copag, nada disso tinha acontecido.  Mas como nós boardgamers tupiniquins só aceitamos jogos se os mesmos forem produzidos no mesmo lugar onde se produz o internacional, ou seja, se a cor da carta vier um pouco mais clara u um pouco mais escura, se a carta vier um pouco mais brilhosa ou um pouco mais fosca, todo mundo corre para dizer que a produção ficou um lixo, então o nosso destino é esse mesmo, continuarmos pagando R$600,00, R$ 800,00, R$ 1.200,00, em um jogo. Isso quando o jogo é produzido aqui, e nós não temos de importar e pagarmos 200% de imposto.
    A lei de oferta e procura é muito clara e funciona no mundo inteiro. Enquanto tiver gente pagando R$ 6000,00 em um jogo de tabuleiro, as editoras vão continuar vendendo jogos a R$ 600,00. Então ou nós consumidores começamos a valorizar o nosso dinheiro e pressionamos as editoras a produzir jogos nacionalmente e mais baratos, ou nós vamos continuar mantendo o nosso hobby como coisa de uma meia dúzia de extravagantes, que não têm lugar melhor onde gastar o seu dinheiro. Pelo menos é assim que eu penso.
    De todo modo, muito obrigado pelas explicações.
    Um abraço.
    Iuri    
                   

    Concordo em número, gênero e grau mano. Não compro nada em lançamento ou campanha. Quero que se dane, não tô ligando para o hobby, colecionismo ou o que seja, espero um bom tempo e uma BOA promoção, sou chefe de família e sei o quanto tenho que ralar para ganhar minha grana.
    Outra coisa, no que você disse a respeito de produção, tinha como fazer aqui, tinha! Mas parece que, para muitos se for produzido aqui não presta, empresa nacional...uma bosta, tipo síndrome de vira lata.
    Me parece que é realmente aquilo que sempre ouvimos, "pode colocar o preço mais alto que tiver, os BR paga o que for".

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