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  3. Terraforming Mars: Reviravolta
  4. Redução de IT no início de cada rodada

Redução de IT no início de cada rodada

Terraforming Mars: Reviravolta
  • frevolta
    1445 mensagens MD
    avatar
    frevolta02/06/20 19:19
    frevolta » 02/06/20 19:19

    butilheiro::
    frevolta::Isso é feito para afetar aos que não aumentam o IT e faz uma diferença enorme na partida. 
    Não acredito em mudar regras de jogos que foram criados para que aquilo funcione de uma forma. É igual cobertor curto, vc tira de um e vai afetar alguma outra coisa depois. Pode não perceber agora, mas em algum lugar vai faltar.

    Então você não acredita nas regras dessa expansão porque é justamente isso que ela faz. hahaha

    Brincadeira à parte, no caso eu geralmente concordo com você. Muito difícil eu aceitar uma house rule pra algum jogo (minha esposa idem). Em jogos cobertor curto por exemplo, muitas vezes eu já me desfiz do jogo ao invés de simplesmente adaptar uma regra pra meu modo de jogo em casa (to falando de você Gugong). Mas no caso do TM ele não é nem de longe um jogo de cobertor curto e, muitas vezes, é um jogo muito longo. Essa regra, a meu ver, só piora esse último caso e não torna ele em nada um jogo cobertor curto. A diferença é mínima, só atrasa o start do jogo.



    Vc interpretou errado minha afirmação de “cobertor curto”
    O que eu quis dizer é que ignorar essa regra vai fazer com que outra parte do jogo fique overpowered.
    Ou pior, que quebre a ponto de n funcionar. Isso não só no TM, mas em varios jogos por isso que eu nao sou adepto de house rule assim. Alguem testou por muito tempo um jogo para instituir isso.

    No caso do TM é como eu falei, para quem esta focando no IT, vai Disparar pq n vai ficar voltando pontuação.

    0
  • butilheiro
    2881 mensagens MD
    avatar
    butilheiro02/06/20 19:44
    butilheiro » 02/06/20 19:44

    frevolta::
    butilheiro::
    frevolta::Isso é feito para afetar aos que não aumentam o IT e faz uma diferença enorme na partida. 
    Não acredito em mudar regras de jogos que foram criados para que aquilo funcione de uma forma. É igual cobertor curto, vc tira de um e vai afetar alguma outra coisa depois. Pode não perceber agora, mas em algum lugar vai faltar.

    Então você não acredita nas regras dessa expansão porque é justamente isso que ela faz. hahaha

    Brincadeira à parte, no caso eu geralmente concordo com você. Muito difícil eu aceitar uma house rule pra algum jogo (minha esposa idem). Em jogos cobertor curto por exemplo, muitas vezes eu já me desfiz do jogo ao invés de simplesmente adaptar uma regra pra meu modo de jogo em casa (to falando de você Gugong). Mas no caso do TM ele não é nem de longe um jogo de cobertor curto e, muitas vezes, é um jogo muito longo. Essa regra, a meu ver, só piora esse último caso e não torna ele em nada um jogo cobertor curto. A diferença é mínima, só atrasa o start do jogo.



    Vc interpretou errado minha afirmação de “cobertor curto”
    O que eu quis dizer é que ignorar essa regra vai fazer com que outra parte do jogo fique overpowered.
    Ou pior, que quebre a ponto de n funcionar. Isso não só no TM, mas em varios jogos por isso que eu nao sou adepto de house rule assim. Alguem testou por muito tempo um jogo para instituir isso.

    No caso do TM é como eu falei, para quem esta focando no IT, vai Disparar pq n vai ficar voltando pontuação.

    Mas que diferença isso vai fazer? Esse é o ponto. Ninguém vai disparar porque ninguém está sendo beneficiado sozinho com isso. Digo, se eu estou focando em IT e você não, voltar nós dois 1 IT JUNTOS, TODA RODADA, não muda o fato de que eu estou focando em IT. Se não voltar nenhum dos dois, a diferença entre nós dois é exatamente a mesma, isso não muda.

    No caso específico do TM, em que o IT é importante porque gera dinheiro, a falta de dinheiro é sempre a mesma para todos os jogadores, 1 megacrédito a menos. Isso pode me atrasar jogar 1 carta numa rodada por falta de 1 dinheiro? Sim, mas pode afetar quem está focando em IT ou não. Ou seja, atrasa todo mundo, deixa o jogo mais lento pra engrenar, algo que não é compensado com a vantagem do comitê ou dos partidos. Pelo menos não a princípio.

    Mas, reitero, jogamos 2 partidas apenas e não sentimos falta dessa regra em nenhum momento. Quem jogou 1 partida apenas usando a regra, também não acho que seja suficiente para dizer que fica melhor. Por isso criei o tópico para levantar a discussão.

    0
  • RFreitas
    1594 mensagens MD
    avatar
    RFreitas02/06/20 19:59
    RFreitas » 02/06/20 19:59

    butilheiro::
    Mas que diferença isso vai fazer? Esse é o ponto. Ninguém vai disparar porque ninguém está sendo beneficiado sozinho com isso. Digo, se eu estou focando em IT e você não, voltar nós dois 1 IT JUNTOS, TODA RODADA, não muda o fato de que eu estou focando em IT. Se não voltar nenhum dos dois, a diferença entre nós dois é exatamente a mesma, isso não muda.

    No caso específico do TM, em que o IT é importante porque gera dinheiro, a falta de dinheiro é sempre a mesma para todos os jogadores, 1 megacrédito a menos. Isso pode me atrasar jogar 1 carta numa rodada por falta de 1 dinheiro? Sim, mas pode afetar quem está focando em IT ou não. Ou seja, atrasa todo mundo, deixa o jogo mais lento pra engrenar, algo que não é compensado com a vantagem do comitê ou dos partidos. Pelo menos não a princípio.

    Mas, reitero, jogamos 2 partidas apenas e não sentimos falta dessa regra em nenhum momento. Quem jogou 1 partida apenas usando a regra, também não acho que seja suficiente para dizer que fica melhor. Por isso criei o tópico para levantar a discussão.

    Apesar de que eu pretendo jogar mais partidas com a regra como no original, eu também não consigo ver como tirá-la pode beneficiar uma estratégia em específico em benefício de outro.
    Inclusive, preciso dizer que, mesmo com essa regra, o jogo não dura 20 rodadas, então todo mundo sempre terá um de IT a perder, mesmo se, de algum modo bizarro, conseguir passar a partida inteira sem subir nenhum ponto.

    1
  • deniskiske
    45 mensagens MD
    avatar
    deniskiske04/06/20 19:09
    deniskiske » 04/06/20 19:09

    Bom, na minha opinião é FUNDAMENTAL o decréscimo de IT uma vez que, olhando os partidos e o bônus que eles dão de megacréditos (principalmente no início do jogo) essa "perda" de IT é compensada pelo bônus dos partidos. Ignorar esse decréscimo faz o jogo terminar mais rápido que o normal pois todos terão uma renda maior, levando em conta que o jogo tem normalmente de 12 a 14 gerações, logo, megacréditos a mais por geração, então isso ACELERARIA o fim do jogo.

    Olhando os partidos e a situação de início de jogo, a maioria deles dão megacréditos, talvez Marte Primeiro e os Kelvinistas sejam os partidos que mais dão megacréditos ao longo do jogo. Os Cientistas, a Unidade e os Verdes dão menos se você ignorá-los, e os Vermelhos ajudam quem está por último. Sem contar que o jogador que conseguir ser o Presidente não perde essa IT. Além disso, tb tem os eventos globais que podem aumentar ou diminuir sua renda.

    Acho que a expansão Reviravolta, dentre todas as expansões de TfM, é a única que NÃO pode ser ignorada. Compreendo a estranheza que ela causa, uma vez que ela é a primeira desse tipo para TfM, mas, uma vez que se decide jogar com ela, é necessário um grau de comprometimento maior dos jogadores. 

    3
  • PCSSV
    140 mensagens MD
    avatar
    PCSSV04/06/20 19:45
    PCSSV » 04/06/20 19:45

    deniskiske::Bom, na minha opinião é FUNDAMENTAL o decréscimo de IT uma vez que, olhando os partidos e o bônus que eles dão de megacréditos (principalmente no início do jogo) essa "perda" de IT é compensada pelo bônus dos partidos. Ignorar esse decréscimo faz o jogo terminar mais rápido que o normal pois todos terão uma renda maior, levando em conta que o jogo tem normalmente de 12 a 14 gerações, logo, megacréditos a mais por geração, então isso ACELERARIA o fim do jogo.

    Olhando os partidos e a situação de início de jogo, a maioria deles dão megacréditos, talvez Marte Primeiro e os Kelvinistas sejam os partidos que mais dão megacréditos ao longo do jogo. Os Cientistas, a Unidade e os Verdes dão menos se você ignorá-los, e os Vermelhos ajudam quem está por último. Sem contar que o jogador que conseguir ser o Presidente não perde essa IT. Além disso, tb tem os eventos globais que podem aumentar ou diminuir sua renda.

    Acho que a expansão Reviravolta, dentre todas as expansões de TfM, é a única que NÃO pode ser ignorada. Compreendo a estranheza que ela causa, uma vez que ela é a primeira desse tipo para TfM, mas, uma vez que se decide jogar com ela, é necessário um grau de comprometimento maior dos jogadores. 

    Concordo com a análise. 
    Também observei os partidos dessa forma para o motivo dessa regra.

    0
  • endou_kenji
    286 mensagens MD
    avatar
    endou_kenji07/02/22 18:44
    endou_kenji » 07/02/22 18:44

    Pelo que os Fryxelius falaram no bgg, ela foi feita pra segurar casos de runaway leader, que eram um problema sem ela

    1
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  • 2(current)
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